[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 489: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 489: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 489: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 489: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 489: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 489: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 489: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 489: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 489: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 489: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 489: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 489: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 489: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 489: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 489: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 489: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 489: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 489: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 489: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 489: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 489: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 489: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 489: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 489: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 489: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 489: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 112: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 112: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/functions_content.php on line 678: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/functions_content.php on line 678: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/functions_content.php on line 678: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/functions_content.php on line 678: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/functions_content.php on line 678: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 112: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/functions_content.php on line 678: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/functions.php on line 4792: Cannot modify header information - headers already sent by (output started at [ROOT]/includes/functions.php:3887)
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/functions.php on line 4794: Cannot modify header information - headers already sent by (output started at [ROOT]/includes/functions.php:3887)
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/functions.php on line 4795: Cannot modify header information - headers already sent by (output started at [ROOT]/includes/functions.php:3887)
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/functions.php on line 4796: Cannot modify header information - headers already sent by (output started at [ROOT]/includes/functions.php:3887)
kozmoforum.hu • Téma megtekintése - Kvantumradír, késleltetett választás

Kvantumradír, késleltetett választás

A fórum törzse, az érdeklődök kérdéseinek színhelye.

Re: Kvantumradír, késleltetett választás

HozzászólásSzerző: Idegfúzió » 2015.07.01. 14:21

Idegfúzió
 
Hozzászólások: 136
Csatlakozott: 2015.01.07. 22:43
Has thanked: 17 times
Been thanked: 7 times

Re: Kvantumradír, késleltetett választás

HozzászólásSzerző: liederivative » 2015.07.02. 22:28

A késleltetett választásos kísérlethez (Wheeler) szeretnék hozzátenni egy térelméleti gondolatot.

Az algebrai kvantumtérelméletben (AQFT, Haag-Kastler) ismert tétel, hogy a téridőn(! - tehát nem a téren) majdnem minden rendszer összefonódott. Mivel a téridőről van szó, ez a jövőre is vonatkozik.
A meghökkentő az szokott lenni a késleltetett választásos kísérletnél (tehát Wheeler, Delayed Choice Experiment, 1978.), hogy a laboráns döntéséről, hogy végül mér-e, a részecske mintha időben előre tudna, és a megfelelő - részecske vagy hullám - állapotban van.

Ez azonban nem annyira meglepő, ha a rendszereket és kapcsolataikat reprezentáló C*-algebrákat (amelyekben az operátorok vannak) az AQFT-ben téridő-régióban tekintjük (vagyis az összefonódottság az egész téridőn van, akár térszerűen, persze), és ez néha úgy nyilvánul meg, hogy időben (majdnem minden) későbbi rendszer (majdnem minden) korábbi rendszerrel összefonódott. A laboráns (vagy mérőeszköz) döntése is a rendszerhez tartozik, így ha valahogyan dönt (mondjuk a path information rekonstruálása a kérdés), az korábban is a rendszerállapot része, és az interferencia eszerint jelenik meg.
Ez az EPR-jelenség egy formája; egyúttal a Block Universe - hipotéziseket is támogatja, hiszen ez azt jelenti, hogy a múlt és jövő létezik, sőt, szerves része a jelen rendszer szerkezetének. Egy rendszer pedig állhat részben a bonyolult és makroméretű laboránsból is, ami sokszor, mint nonszensz jelenik meg az EPR-értelmezésekben.
Az egész gondolat lényege azonban az, hogy a C*-algebra a téridőn (az Alekszandrov-topológia diamond-jain) van, vagyis még a specrelnek is szerepe van, holott pont az szokott ilyenkor a gond lenni.
liederivative
 
Hozzászólások: 98
Csatlakozott: 2015.01.11. 01:30
Has thanked: 2 times
Been thanked: 15 times

Re: Kvantumradír, késleltetett választás

HozzászólásSzerző: karit » 2015.07.03. 15:51

Ez mit jelent a szabad akaratra nézve? Akkor mégis determinizmus van? Sőt, az egész Meccs valamilyen értelemben meg volt bundázva már a kezdőrúgás pillanatában, és mi csupán a "visszajátszást" nézzük?

Vagy - és ez már nagyon scifi - előbb megvolt a Végeredmény, és aztán "kitalálódott hozzá" egy szükségszerű előzménysor bazinagy durranással az elején?
karit
 
Hozzászólások: 47
Csatlakozott: 2014.03.15. 17:45
Has thanked: 150 times
Been thanked: 2 times

Re: Kvantumradír, késleltetett választás

HozzászólásSzerző: liederivative » 2015.07.03. 17:33


These users thanked the author liederivative for the post:
karit
Rating: 11.11%
 
liederivative
 
Hozzászólások: 98
Csatlakozott: 2015.01.11. 01:30
Has thanked: 2 times
Been thanked: 15 times

Re: Kvantumradír, késleltetett választás

HozzászólásSzerző: tuloktulok » 2015.11.02. 20:48

Fölvázolná nekem valaki pár szóban, hogy mi volt a kísérlet lényege, mert a topikban talált anyagokból nem tudtam kihámozni! :?
Avatar
tuloktulok
 
Hozzászólások: 198
Csatlakozott: 2015.10.15. 19:01
Tartózkodási hely: Kerepes
Has thanked: 179 times
Been thanked: 25 times
Név:

Re: Kvantumradír, késleltetett választás

HozzászólásSzerző: api » 2015.11.02. 23:00

Ebből se?

A képleteket ugord át, csak a kísérlet leírására és az értelmezésére koncentrálj! Ez nagyon jó.

These users thanked the author api for the post:
tuloktulok
Rating: 11.11%
 
api
 
Hozzászólások: 1039
Csatlakozott: 2014.12.16. 18:05
Has thanked: 151 times
Been thanked: 264 times
Név:

Re: Kvantumradír, késleltetett választás

HozzászólásSzerző: tuloktulok » 2015.11.03. 08:20

Köszönöm!
Ez hátborzongató!
Kicsit olyan érzésem van az ilyen kvantumjelenség interpretációkkal kapcsolatban, mint amikor a 6 éves fiaim igyekeznek elmagyarázni/leírni egy bonyolult jelenséget/gépet. Ha tudod miről beszélnek rájössz, hogy nem mondanak butaságokat, csak nem értik a működési elveket és nincsenek fogalmaik a látottak leírására. :D
Avatar
tuloktulok
 
Hozzászólások: 198
Csatlakozott: 2015.10.15. 19:01
Tartózkodási hely: Kerepes
Has thanked: 179 times
Been thanked: 25 times
Név:

Re: Kvantumradír, késleltetett választás

HozzászólásSzerző: numbernine » 2016.07.17. 13:11

Az igazi probléma ezzel és általában az entanglement tipusú kisérletekkel: látszólag végtelen sebességű kapcsolattal magyarázható a kisérlet.
De
"Faster-than-light communication is, by Einstein's theory of relativity, equivalent to time travel. "
https://en.wikipedia.org/wiki/Faster-than-light
"As noted by Einstein, Tolman, and others, special relativity implies that faster-than-light particles, if they existed, could be used to communicate backwards in time"
https://en.wikipedia.org/wiki/Tachyon
Mint tudjuk nincs itt semmiféle FTL kapcsolat, de mégis elgondolkodtató az idézet...
numbernine
 
Hozzászólások: 6
Csatlakozott: 2016.07.17. 12:56
Has thanked: 0 time
Been thanked: 0 time
Név:

Re: Kvantumradír, késleltetett választás

HozzászólásSzerző: numbernine » 2016.07.17. 13:16

Kapcsolódó másik érdekes téma
https://en.wikipedia.org/wiki/Weak_measurement
https://arxiv.org/pdf/1304.7469v2.pdf
https://en.wikipedia.org/wiki/Two-state ... _formalism

További érdekességek.
"Thus future values of the force affect the acceleration of the particle in the present. "
https://en.wikipedia.org/wiki/Abraham%E ... entz_force
https://en.wikipedia.org/wiki/Interpret ... c_theories
""Within a naïve classical word view, quantum mechanics can even mimic an influence of future actions on past events", says Anton Zeilinger. "
http://phys.org/news/2012-04-quantum-ph ... ction.html
numbernine
 
Hozzászólások: 6
Csatlakozott: 2016.07.17. 12:56
Has thanked: 0 time
Been thanked: 0 time
Név:

Re: Kvantumradír, késleltetett választás

HozzászólásSzerző: numbernine » 2016.07.17. 13:23

numbernine
 
Hozzászólások: 6
Csatlakozott: 2016.07.17. 12:56
Has thanked: 0 time
Been thanked: 0 time
Név:

ElőzőKövetkező

Vissza: Elméleti fizikai kérdések, problémák

Ki van itt

Jelenlévő fórumozók: nincs regisztrált felhasználó valamint 3 vendég