[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 489: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 489: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 489: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 489: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 489: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 489: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 489: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 489: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 489: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 489: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 489: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 489: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 489: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 489: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 489: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 489: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 489: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 489: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 489: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 489: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 489: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 489: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 489: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 489: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 489: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 489: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/functions_content.php on line 678: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/functions_content.php on line 678: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 112: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/functions_content.php on line 678: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 112: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 112: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/functions_content.php on line 678: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/functions_content.php on line 678: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 112: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/functions_content.php on line 678: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 112: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/functions_content.php on line 678: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 112: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/functions_content.php on line 678: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/functions.php on line 4792: Cannot modify header information - headers already sent by (output started at [ROOT]/includes/functions.php:3887)
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/functions.php on line 4794: Cannot modify header information - headers already sent by (output started at [ROOT]/includes/functions.php:3887)
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/functions.php on line 4795: Cannot modify header information - headers already sent by (output started at [ROOT]/includes/functions.php:3887)
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/functions.php on line 4796: Cannot modify header information - headers already sent by (output started at [ROOT]/includes/functions.php:3887)
kozmoforum.hu • Téma megtekintése - Nagy lépések az élet történetében

Nagy lépések az élet történetében

Molekuláris biológiától az ökológiáig.

Re: Nagy lépések az élet történetében

HozzászólásSzerző: api » 2015.06.18. 18:24

Bár a vita itt az élet történetéről folyik, Sphaerion eredeti felvetései inkább az ismeretek romantikus határait feszegették. Egy-két olyan kérdést, ami messze túlmutat a jelenlegi, és belátható jövőbeli tudásunkon. Én emiatt gondolkodtam el az ókoriak reménytelen igyekezetén is az égi mozgások magyarázatával kapcsolatban, és említettem meg az ehhez szükséges rengeteg fizikai ismeret hiányát. Ugyanakkor eszembe jutott egy megdöbbentő ellenpélda is, igaz, tisztán matematikai.

Mégpedig Arkhimédész "kimerítési" eljárása, a területek és térfogatok kiszámítására, ami hozzávetőleg 2000 évvel előzte meg a korát. Még 1900 év múlva Leibniz és Newton se jutott ennyire közel az integrálszámítás precíz megvalósításához. Egészen Reimann-ig kellett várni, aki általánosan, alsó és felső közelítő összegek határértékei alapján definiálta.

Ha azt gondolnánk, hogy ez azért történhetett így, mert a tiszta matematika másképp fejlődik, nagymértékben függetlenül a tapasztalati tudományok haladásától, és csak ész kell hozzá, hát pont Arkhimédész gondolkodásmódja cáfol ránk. Ő a legtöbb ókori görög tudóssal ellentétben egyáltalán nem tartotta rangon alulinak a gyakorlatban hasznosítható problémákat. És nem egyedül a történeti feljegyzésekből ismerjük gyakorlati, mérnöki tevékenységét, hanem egy különös könyvéből kiderül, milyen szemléletes heurisztikai módszerekkel sejtette meg sok matematikai eredményét is, amelyeket aztán utólag egzakt eljárásokkal bizonyított.

Azt a bizonyos "Módszer" c. gyűjteményt sokáig pusztán utalásokból ismertük, és elveszettnek hittük. Annak idején talán ő maga is titkosan kezelte, állítólag azért, hogy mások ne követhessék ezen az úton, de szerintem inkább, mert maga is csak munkaeszköznek tartotta, mint cáfolhatatlan eljárásnak. Érdekes módon sokszor alkalmazta például a felületdarabok vagy a vonaldarabok mértékeinek összehasonlítására az "emelőkarok törvényét".

A XX.sz elején egy J.L. Heiberg nevű dán matematikus-filológus a jeruzsálemi könyvtárban valami középkori pergamen betűi alatt egy korábbi szöveg nyomaira bukkant. Ezt betűzgetve ráismert Arkhimédész stílusára, és egészen elképesztő módon 1906-ra Konstantinápolyban sikerült megtalálnia a pergamen többi részét is, ami szintén lekapart állapotban tartalmazta Arkhimédész szövegének egy X. sz.-i másolatát. A szerzetesek akik vallásos szövegeket írtak a papiruszra, szerencsére elég hanyagul kapartak, így sikerült helyreállítani Arkhimédész "Módszer"-ét.

Ítélhetjük úgy, hogy amennyiben a görögök és az utánuk következő sok évszázad bölcsei nem a maguk valóságtól elrugaszkodott stílusában művelik a tudományt, akkor talán hamarabb termőre fordul Arkhimédész "kimerítési" módszere. De hát mi se lehetünk biztosak benne, hogy nem kallódik-e most is körülöttünk egy hasonló elképesztően jövőbemutató gondolat. Én mindenesetre rendkívül kíváncsi lennék rá, sajnos mégis azt hiszem, nagyon-nagyon ritka csoda az ilyesmi. Talán maga Arkhimédész se képzelte, hogy ilyen messze a jövőbe mutat az elgondolása. És nem csupán ideális tárgyak, hengerek, kúpok gömbök parabolaszeletek felszínét, térfogatát lehet vele kiszámítani, hanem egyszer majd az összes folytonos eloszlású anyag és erő fizikai leírásának is létfontosságú eszköze lesz.
A hozzászólást 7 alkalommal szerkesztették, utoljára api 2015.07.15. 20:41-kor.
api
 
Hozzászólások: 1039
Csatlakozott: 2014.12.16. 18:05
Has thanked: 151 times
Been thanked: 264 times
Név:

Re: Nagy lépések az élet történetében

HozzászólásSzerző: rasta27 » 2015.06.18. 21:28

John Conway matematikus, életjáték-teóriája szerintem sokat mondó.
https://www.youtube.com/watch?v=KBOVaE1CTRg
A videó 1:30-tól izgalmas.
Avatar
rasta27
 
Hozzászólások: 459
Csatlakozott: 2015.02.24. 18:37
Tartózkodási hely: Kalocsa
Has thanked: 133 times
Been thanked: 26 times
Név:

Re: Dávid Gyula kérdések

HozzászólásSzerző: Sphaerion » 2015.06.20. 05:00


These users thanked the author Sphaerion for the post:
dgy
Rating: 11.11%
 
Sphaerion
 
Hozzászólások: 149
Csatlakozott: 2014.10.10. 11:46
Has thanked: 10 times
Been thanked: 9 times

Re: Nagy lépések az élet történetében

HozzászólásSzerző: rasta27 » 2015.06.23. 19:25

Nem teljesen ide tartozik, de ha már egy Biológushoz van szerencsém szeretném megkérdezni azt, hogy mivel Univerzális jelenség, hogy semmi nem lehet teljesen tökéletes, akkor hol kell keresni ezt a "differenciát" egy sejten?
Avatar
rasta27
 
Hozzászólások: 459
Csatlakozott: 2015.02.24. 18:37
Tartózkodási hely: Kalocsa
Has thanked: 133 times
Been thanked: 26 times
Név:

Re: Nagy lépések az élet történetében

HozzászólásSzerző: Sphaerion » 2015.07.15. 14:27

Sphaerion
 
Hozzászólások: 149
Csatlakozott: 2014.10.10. 11:46
Has thanked: 10 times
Been thanked: 9 times

Re: Nagy lépések az élet történetében

HozzászólásSzerző: Rigel » 2015.07.15. 17:06

Avatar
Rigel
 
Hozzászólások: 525
Csatlakozott: 2014.03.13. 22:17
Has thanked: 40 times
Been thanked: 140 times
Név:

Re: Nagy lépések az élet történetében

HozzászólásSzerző: api » 2015.07.16. 01:11

Ez nagyon ésszerű magyarázatnak látszik és semmi okom kételkedni benne. Viszont nem pusztán komplexitás növekedését valószínűsíti, hanem az esetlegességek, a felesleges párhuzamosságok, az egymás ellen dolgozó mechanizmusok káoszát is. Bizonyára tudtok is rá számtalan példát. Ám így nem igazán értem, hogyan jönnek létre az emberi agy (a talán legszövevényesebb evolúciós termék) működésében az egyszerűsítésre irányuló tendenciák? A rendszerezés, az ellentmondásoktól való szabadulás, a redundanciák letisztítása, a redukció igénye, a deduktív gondolkodás. (Azt a példát több okból se tartom magyarázatnak, hogy egy megfelelően kódolt szoftver képes megbízhatóan működni olyan hardveren is, amin a hibák előfordulási aránya nem lép túl egy megadott értéket.)

Akkor talán érteném, ha túlnyomó részben az egyszerű működésű fizikai környezethez kellene alkalmazkodni. De hát a környezet tetemes hányadát a többi hasonlóan esetleges módon összebarkácsolt biológiai lény teszi ki.
api
 
Hozzászólások: 1039
Csatlakozott: 2014.12.16. 18:05
Has thanked: 151 times
Been thanked: 264 times
Név:

Re: Nagy lépések az élet történetében

HozzászólásSzerző: Rigel » 2015.07.16. 09:10

Avatar
Rigel
 
Hozzászólások: 525
Csatlakozott: 2014.03.13. 22:17
Has thanked: 40 times
Been thanked: 140 times
Név:

Re: Nagy lépések az élet történetében

HozzászólásSzerző: api » 2015.07.16. 11:05

api
 
Hozzászólások: 1039
Csatlakozott: 2014.12.16. 18:05
Has thanked: 151 times
Been thanked: 264 times
Név:

Re: Nagy lépések az élet történetében

HozzászólásSzerző: Rigel » 2015.07.17. 10:40

Avatar
Rigel
 
Hozzászólások: 525
Csatlakozott: 2014.03.13. 22:17
Has thanked: 40 times
Been thanked: 140 times
Név:

ElőzőKövetkező

Vissza: Asztrobiológia, biológia

Ki van itt

Jelenlévő fórumozók: nincs regisztrált felhasználó valamint 0 vendég