[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 489: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 489: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 489: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 489: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 489: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 489: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 489: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 489: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 489: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 489: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 489: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 489: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 489: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 489: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 489: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 489: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 489: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 489: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 489: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 489: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 489: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 489: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 489: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 489: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 489: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 489: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 112: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/functions_content.php on line 678: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 112: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/functions_content.php on line 678: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 112: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 112: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 112: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/functions_content.php on line 678: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 112: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/functions_content.php on line 678: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 112: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/functions_content.php on line 678: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 112: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/functions_content.php on line 678: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 112: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/functions.php on line 4792: Cannot modify header information - headers already sent by (output started at [ROOT]/includes/functions.php:3887)
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/functions.php on line 4794: Cannot modify header information - headers already sent by (output started at [ROOT]/includes/functions.php:3887)
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/functions.php on line 4795: Cannot modify header information - headers already sent by (output started at [ROOT]/includes/functions.php:3887)
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/functions.php on line 4796: Cannot modify header information - headers already sent by (output started at [ROOT]/includes/functions.php:3887)
kozmoforum.hu • Téma megtekintése - Van-e az információnak tömege?

Van-e az információnak tömege?

A fórum törzse, az érdeklődök kérdéseinek színhelye.

Re: Van-e az információnak tömege?

HozzászólásSzerző: Rigel » 2015.06.30. 09:45


These users thanked the author Rigel for the post:
Banzai
Rating: 11.11%
 
Avatar
Rigel
 
Hozzászólások: 525
Csatlakozott: 2014.03.13. 22:17
Has thanked: 40 times
Been thanked: 140 times
Név:

Re: Van-e az információnak tömege?

HozzászólásSzerző: liederivative » 2015.06.30. 22:07

Nem szeretnék beleszólni a vitába, csak néhány érdekesebb distinkciót, szakmai pontosítást szeretnék tenni.
Először, amit írtam a Hawking-Hartle-modellről (hogy Istenre nincs szükség Hawking szerint, és a világ milyenségének vizsgálata értelmetlen, mert nem volt kezdet, Big Bang, mert az idő tér-jellegűvé vált), hogy Hawking értelmezése hibás, igaz más kozmológiai modelleknél is, így az újra népszerű steady-state, vagy ciklikus modelleknél is.

Nagyon nehéz az Univerzum milyenségének okát vizsgálni, hiszen ahhoz képesnek kell lenni, hogy az Univerzumból "kilássunk", vagyis, ahogyan mondani szokták, téridőn kívüli perspektívát foglaljunk el (ellentmondásos a gondolat: a téridőn kívül nincs semmi, tehát térszerkezet sincs, a "kívül" szó használata is hibás (a régiek mondták már: a Semmi ellentmondásos) - akkor van valami értelem ebben a gondolatban? Többek szerint (60-as évek eleje) az emberi tudat ilyen "kitekintésre", a téridőből való kilépésre képes gondolkodási folyamataival (például, az amikor a téridőt absztrakt sokaságnak definiálni képes), mások szerint a világ és a tudat kauzális zártsága, azaz tisztán fizikai léte miatt ez lehetetlen (Benacerraf híres érve 1973-ból).

Megtehetjük, hogy anyagiasultság nélkül, pl. az absztrakt matematikai (vagy pl. teológiai) struktúrát már a Big Bang előtt létezőnek tekintjük (pl. a keletkező Univerzumokra valószínűséget értelmez egy előzetes matematikai létezés), gondolják is ezt (az Univerzum finomhangolása, a természetesen nem-matematikai istenhit), de akkor ezeknek az anyagi lét nélküli létezők milyenségének a magyarázata vetődik fel, mint megoldandó kérdés.

Még valami. Különbséget kell tenni az Univerzum szabálytalanság-típusai között (ezekről ugyanis jó sokat beszéltem). Az Univerzumban ugyanis lehetnek létezők (egyedi események, rendszerek, folyamatok), amelyek nem sorolhatók típusokba. Mondjuk, az elektron egy gyűjtőfogalom, ekvivalencia-osztály. De lehetne, hogy egy esemény csak egyszer jelenik meg a fejlődés során (pedig fontos!).
Ha egy univerzum az utóbbi, egyedi eseményekkel van tele, akkor mondhatjuk teljesen szabálytalannak, és értelmezhetetlenek a természeti törvények. Mert, ugye, pl. eseményekről beszélve, azok (feltevés szerint) nem sorolhatók fajtákba, így esély sincs a létezők típusairól (mint az elektron) szabályokat (törvényeket) kimondani. Egyszer történt valami, és kész.

Ha úgy gondolkodunk, hogy természeti törvények - még ha egymásnak ellentmondanak is - evolúcióban versenyeznek, az egy gyengébb káoszfogalom. Az univerzum ekkor ugyan szabálytalan, mert egyszer egy (valamiért azonos típusúnak tekinthető) rendszer így, máskor úgy viselkedik - ez a rá kirótt törvénytől függ -, de azután kiválasztódik egy sikeres törvény. Lehet, hogy volt elektron, de többféle törvény vonatkozott rá valaha (mielőtt az Univerzum homogén lett volna), és pl. EM-sugárzás keletkezett a nagy részéből (azokból az elektronokból, amelyek sikertelenül viselkedtek, kedvezőtlen törvények hatálya alá estek).
Amely elektronból nem keletkezett sugárzás (mondjuk), arra vonatkoznak a mai természeti törvények (utóbbiak maradtak fenn).
Persze, az elektron definíciója függ a rá vonatkozó törvényektől. Nem baj: akkor úgy fogalmazok, hogy pl. eseménytípusok, entitástípusok voltak, ezekre külön törvények vonatkoztak, és némely eseménytípus/entitástípus kihalt.
Az antianyag-aszimmetria ilyesmi: ki tudja, hogy az antianyagra, vagy más egzotikus anyagra milyen gazdag törvényszerűségek vonatkoznak még, azon túl, amit tudunk, de ezek a törvények pl. a kis mennyiség miatt nem mutatkoznak meg? Ha képtelenség lesz kellő mennyiségben előállítani egzotikus anyagokat, mondhatjuk, hogy a rájuk vonatkozó törvények "kihaltak" az evolúció folyamán.
A kihalt törvények, anyagok, eseménytípusok nem jelentenek különben absztrakt létezést (platonizmust), ha relativitáselméleti értelemben eternalisták vagyunk, vagyis a múltat és jövőt létezőként fogjuk fel (v.ö. becoming-probléma a specrel-ben).
A hozzászólást 1 alkalommal szerkesztették, utoljára liederivative 2015.07.01. 10:10-kor.
liederivative
 
Hozzászólások: 98
Csatlakozott: 2015.01.11. 01:30
Has thanked: 2 times
Been thanked: 15 times

Re: Van-e az információnak tömege?

HozzászólásSzerző: szabiku » 2015.07.01. 00:12

Avatar
szabiku
 
Hozzászólások: 337
Csatlakozott: 2014.12.15. 18:38
Tartózkodási hely: Győr
Has thanked: 15 times
Been thanked: 6 times
Név:

Re: Van-e az információnak tömege?

HozzászólásSzerző: liederivative » 2015.07.01. 11:36

liederivative
 
Hozzászólások: 98
Csatlakozott: 2015.01.11. 01:30
Has thanked: 2 times
Been thanked: 15 times

Re: Van-e az információnak tömege?

HozzászólásSzerző: Idegfúzió » 2015.07.01. 14:19

Idegfúzió
 
Hozzászólások: 136
Csatlakozott: 2015.01.07. 22:43
Has thanked: 17 times
Been thanked: 7 times

Re: Van-e az információnak tömege?

HozzászólásSzerző: szabiku » 2015.07.02. 00:45

Avatar
szabiku
 
Hozzászólások: 337
Csatlakozott: 2014.12.15. 18:38
Tartózkodási hely: Győr
Has thanked: 15 times
Been thanked: 6 times
Név:

Re: Van-e az információnak tömege?

HozzászólásSzerző: Rigel » 2015.07.02. 09:49

Avatar
Rigel
 
Hozzászólások: 525
Csatlakozott: 2014.03.13. 22:17
Has thanked: 40 times
Been thanked: 140 times
Név:

Re: Van-e az információnak tömege?

HozzászólásSzerző: Nullstejn » 2015.07.02. 10:44

Nullstejn
 
Hozzászólások: 83
Csatlakozott: 2014.07.05. 10:32
Tartózkodási hely: Budapest
Has thanked: 10 times
Been thanked: 17 times
Név:

Re: Van-e az információnak tömege?

HozzászólásSzerző: Rigel » 2015.07.02. 11:22

Avatar
Rigel
 
Hozzászólások: 525
Csatlakozott: 2014.03.13. 22:17
Has thanked: 40 times
Been thanked: 140 times
Név:

Re: Van-e az információnak tömege?

HozzászólásSzerző: liederivative » 2015.07.02. 11:28

A hozzászólást 3 alkalommal szerkesztették, utoljára liederivative 2015.07.02. 23:24-kor.
liederivative
 
Hozzászólások: 98
Csatlakozott: 2015.01.11. 01:30
Has thanked: 2 times
Been thanked: 15 times

ElőzőKövetkező

Vissza: Elméleti fizikai kérdések, problémák

Ki van itt

Jelenlévő fórumozók: nincs regisztrált felhasználó valamint 4 vendég