[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 489: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 489: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 489: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 489: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 489: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 489: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 489: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 489: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 489: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 489: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 489: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 489: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 489: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 489: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 489: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 489: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 489: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 489: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 489: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 489: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 489: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 489: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 489: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 489: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 489: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 489: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 385: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 385: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 385: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/functions_content.php on line 678: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 112: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/functions_content.php on line 678: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 112: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/functions_content.php on line 678: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/functions_content.php on line 678: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/functions_content.php on line 678: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/functions_content.php on line 678: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 112: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/functions_content.php on line 678: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 112: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/functions_content.php on line 678: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 112: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/functions_content.php on line 678: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/functions.php on line 4792: Cannot modify header information - headers already sent by (output started at [ROOT]/includes/functions.php:3887)
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/functions.php on line 4794: Cannot modify header information - headers already sent by (output started at [ROOT]/includes/functions.php:3887)
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/functions.php on line 4795: Cannot modify header information - headers already sent by (output started at [ROOT]/includes/functions.php:3887)
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/functions.php on line 4796: Cannot modify header information - headers already sent by (output started at [ROOT]/includes/functions.php:3887)
kozmoforum.hu • Téma megtekintése - Hogyan számoljam ki a foton "tömegét"?

Hogyan számoljam ki a foton "tömegét"?

A fórum törzse, az érdeklődök kérdéseinek színhelye.

Re: Hogyan számoljam ki a foton "tömegét"?

HozzászólásSzerző: api » 2015.05.20. 02:08

Newton fluxióelmélete szerint az időfüggvénnyel megadott mozgás pillanatnyi sebességét a következőképpen kapjuk: .
Ahol egy kicsi de nem nulla (infinitezimális) időtartam. Nézzük mondjuk például függvénnyel megadott mozgást. Ekkor:

Egészen az utolsó lépésig úgy kezeljük a -t mint ami nem nulla, hisz különben nem oszthatnánk vele. De aztán a legvégén, mégis meggondoljuk magunkat, és akkor már nullának vesszük.

Persze a differenciálhányados fogalmát a legtöbb középiskolában még ma is így vezetik be, de érzed, hogy nem egészen tisztességes. Az ilyen dolgokat alapozták meg precízen a XIX.sz folyamán a konvergens sorozatok segítségével.
api
 
Hozzászólások: 1039
Csatlakozott: 2014.12.16. 18:05
Has thanked: 151 times
Been thanked: 264 times
Név:

Re: Hogyan számoljam ki a foton "tömegét"?

HozzászólásSzerző: szabiku » 2015.05.20. 04:30

Csatolmányok
E=mc2.PNG
E=mc2
E=mc2.PNG (244.77 KiB) Megtekintve 3104 alkalommal.
Avatar
szabiku
 
Hozzászólások: 337
Csatlakozott: 2014.12.15. 18:38
Tartózkodási hely: Győr
Has thanked: 15 times
Been thanked: 6 times
Név:

Re: Hogyan számoljam ki a foton "tömegét"?

HozzászólásSzerző: api » 2015.05.20. 10:47


These users thanked the author api for the post:
gyurgy
Rating: 11.11%
 
api
 
Hozzászólások: 1039
Csatlakozott: 2014.12.16. 18:05
Has thanked: 151 times
Been thanked: 264 times
Név:

Re: Hogyan számoljam ki a foton "tömegét"?

HozzászólásSzerző: gyurgy » 2015.05.20. 10:53

El se tudod képzelni api, hogy mennyire vártam és örültem a kommentednek :) köszönöm. :)
gyurgy
 
Hozzászólások: 96
Csatlakozott: 2015.04.24. 18:23
Has thanked: 27 times
Been thanked: 0 time

Re: Hogyan számoljam ki a foton "tömegét"?

HozzászólásSzerző: api » 2015.05.20. 16:01

Ramanujan elképesztő dolgairól egy 1981-ben megjelent magyar nyelvű könyvben (Nagy pillanatok a matematika történetében) olvashattok egy cikket Turán Pál tollából. Már csak elvétve található egy-egy eladó példány. Az itt szóba került divergens sor nem szerepel benne, erről Ramanujan is csak pár rövid sort írt a jegyzetfüzeteiben. A bevezető életrajzi részt beszkenneltem:
Ramanujan-1.jpg
Ramanujan-1.jpg (195.74 KiB) Megtekintve 3029 alkalommal.

Ramanujan-2.jpg
Ramanujan-2.jpg (411.96 KiB) Megtekintve 3029 alkalommal.

Ramanujan-3.jpg
Ramanujan-3.jpg (425.2 KiB) Megtekintve 3029 alkalommal.

Ramanujan-4.jpg
Ramanujan-4.jpg (401.65 KiB) Megtekintve 3029 alkalommal.

Ramanujan-5.jpg
Ramanujan-5.jpg (386.8 KiB) Megtekintve 3029 alkalommal.
A hozzászólást 1 alkalommal szerkesztették, utoljára api 2015.05.20. 17:14-kor.
api
 
Hozzászólások: 1039
Csatlakozott: 2014.12.16. 18:05
Has thanked: 151 times
Been thanked: 264 times
Név:

Re: Hogyan számoljam ki a foton "tömegét"?

HozzászólásSzerző: api » 2015.05.21. 16:13

Jó, hogy behoztad ezt az idézetet a Szabó-Kerekes-ből. Elővettem a magamét, bevallom, nagyon poros volt. Én még a korábbi felfogás szerint tanultam a specrelt, s jó darabig nem is tudtam megszeretni ezt a fajtát. Akkor valahogy kissé öncélú formális trükknek éreztem, hogy az energiára meg az impulzusra úgy gondoljak, mint vektorkomponensekre, (főleg egy ilyen fura kifordított előjelű Pithagoasz formulában). A tömegre meg úgy, mint abszolút értékre. A rapiditás is csak valami ügyeskedésnek látszott. Most újra beleolvasva az olyan szentenciaszerű szövegekbe, mint amilyet idéztél is, megint úgy hallom, mint akkor, mintha valami iskolamester kopogtatna hozzá a nádpálcájával. Ahogy írod is, "túlmagyarázva". De valóban "megvolt az okuk rá". Annyira meg, hogy nekem akkor még így se volt elég meggyőző. Sok-sok részkérdés átgondolása, konkrét számolás és vita kellett hozzá, hogy ráérezzek, mennyivel tisztább és hatékonyabb ez a felfogás mint a régi. Az, ami akkor nekem sokkal természetesebbnek tűnt, hisz szemléletesen el tudtam képzelni, ahogy a tömeg a sebességgel egyre nő, ezáltal megakadályozva a fénysebesség elérését.

Most meg azt furcsállom, hogy még ebben a könyvben is szerepel néha a "nyugalmi" díszítő jelző. Ma ezt már valahogy úgy hallja az ember, mintha valami "mozgalmi" tömegtől kellene megkülönböztetni. Pedig hát igen régen jártak erre mozgalmi tömegek, mondjuk május 1.-én a dísztribün előtt. Még a CÖF mozgalmi tömegei is elenyésztek valahogy.

A megvitatás valóban mindennél többet segít természetessé tenni egy új fogalmi keretet. A kívülálló érdeklődőknek régebben erre ritkán akadt lehetőségük (ennyire speciális témákban). Ma sokkal nagyobb az esély a neten és az ilyen fórumokon.

Én például a vonaton Bécs és Köln között tanultam meg a newtoni dinamikai feladatok szisztematikus megoldásának stratégiáját Mihály Gyuritól (ma a BME Fizika tsz. vezetője). Mind a ketten középiskolások voltunk, és ő nagy spílernek számított a KöMaL feladatmegoldói közt. Mire a Rajna völgyébe értünk, sokkal természetesebb lett számomra a Newtoni mechanika, mint az összes addigi fizikaórákon. Pedig nem valami mély elveket tárgyaltunk, csak a törvények rendszerezett megjelenítését a feladatokban a vektorok nyelvén. Épp az energia négyesvektor miatt jutott ez most eszembe.
api
 
Hozzászólások: 1039
Csatlakozott: 2014.12.16. 18:05
Has thanked: 151 times
Been thanked: 264 times
Név:

Re: Hogyan számoljam ki a foton "tömegét"?

HozzászólásSzerző: api » 2015.05.21. 19:19

Persze ez most már nekem is tökéletesen komfortos. Csak próbáltam érzékeltetni, mit gondoltam akkor. A túlsó oldalról érkező ember értetlenkedését. Aki nem ebbe született bele.

Most meg épp a "nyugalmi tömeg", és a "tömegegyenérték" tűnik öncélú fogalomnak, ugyanabban a könyvben. Egy átmeneti tárgyalásmód? De a mostani, amit véglegesnek gondolunk, az is átmeneti lesz egyszer. Még szerencse!
api
 
Hozzászólások: 1039
Csatlakozott: 2014.12.16. 18:05
Has thanked: 151 times
Been thanked: 264 times
Név:

Re: Hogyan számoljam ki a foton "tömegét"?

HozzászólásSzerző: api » 2015.05.21. 19:53

A hozzászólást 1 alkalommal szerkesztették, utoljára api 2015.06.21. 19:37-kor.
api
 
Hozzászólások: 1039
Csatlakozott: 2014.12.16. 18:05
Has thanked: 151 times
Been thanked: 264 times
Név:

Re: Hogyan számoljam ki a foton "tömegét"?

HozzászólásSzerző: szabiku » 2015.06.12. 17:54

Avatar
szabiku
 
Hozzászólások: 337
Csatlakozott: 2014.12.15. 18:38
Tartózkodási hely: Győr
Has thanked: 15 times
Been thanked: 6 times
Név:

Re: Hogyan számoljam ki a foton "tömegét"?

HozzászólásSzerző: api » 2015.06.13. 19:59

api
 
Hozzászólások: 1039
Csatlakozott: 2014.12.16. 18:05
Has thanked: 151 times
Been thanked: 264 times
Név:

ElőzőKövetkező

Vissza: Elméleti fizikai kérdések, problémák

Ki van itt

Jelenlévő fórumozók: nincs regisztrált felhasználó valamint 2 vendég