[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 489: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 489: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 489: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 489: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 489: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 489: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 489: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 489: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 489: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 489: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 489: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 489: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 489: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 489: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 489: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 489: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 489: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 489: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 489: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 489: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 489: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 489: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 489: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 489: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 489: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 489: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 385: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 385: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/functions_content.php on line 678: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/functions_content.php on line 678: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/functions_content.php on line 678: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/functions_content.php on line 678: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/functions_content.php on line 678: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 112: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/functions_content.php on line 678: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/functions.php on line 4792: Cannot modify header information - headers already sent by (output started at [ROOT]/includes/functions.php:3887)
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/functions.php on line 4794: Cannot modify header information - headers already sent by (output started at [ROOT]/includes/functions.php:3887)
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/functions.php on line 4795: Cannot modify header information - headers already sent by (output started at [ROOT]/includes/functions.php:3887)
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/functions.php on line 4796: Cannot modify header information - headers already sent by (output started at [ROOT]/includes/functions.php:3887)
kozmoforum.hu • Téma megtekintése - Fekete lyuk

Fekete lyuk

A fórum törzse, az érdeklődök kérdéseinek színhelye.

Re: Fekete lyuk

HozzászólásSzerző: dgy » 2014.10.01. 03:52

Kérdés fekete lyukakon tépelődőknek. Talán segít jobban elképzelni a helyzetet:

Laci szerint az inerciarendszerek mindenütt ugyanolyanok. (Szerintem is.) Tehát vidáman lehet bennük tetszőleges irányba mozogni.

Laci szerint az eseményhorizonton belül is vannak lokális inerciarendszerek. (Szerintem is.)

Hogy fér ez össze azzal az állítással, hogy a horizonton belül már nem lehet kifelé mozogni?
:)

dgy
Avatar
dgy
 
Hozzászólások: 1737
Csatlakozott: 2014.03.12. 21:40
Tartózkodási hely: Budapest
Has thanked: 111 times
Been thanked: 831 times

Re: Fekete lyuk

HozzászólásSzerző: dgy » 2014.10.01. 16:45

Bocsánat, a részleteknek pontosabban utána kell számolnom.
A leírtak majdnem igazak, de csak majdnem.
Addig tekintsétek tárgytalannak a ma éjszakai hozzászólásomat.

dgy
Avatar
dgy
 
Hozzászólások: 1737
Csatlakozott: 2014.03.12. 21:40
Tartózkodási hely: Budapest
Has thanked: 111 times
Been thanked: 831 times

Re: Fekete lyuk

HozzászólásSzerző: srudolf » 2014.10.01. 22:44

Üdv


A Schwarzschild-megoldás egy gömbszimetrikus téridő. Ennek egyszerűek a koordinátai- azért használtad?

Ez a paraboloid fejbevág.
Valaki úgy írta (Dgy vagy Te), hogy a eseménynek a koordinátakülömbségei kicsik (mennek egymás után :lol: ), de a távolság végtelen, mert az első beleesett a lyukba.
A koordináta amiről ilyenkor beszéltek az két tér kordináta (r és teta), ami euklidészi térben értelmezett és ez a paraboloid is ( ha le tudtad rajzolni asszem igen)? Azt írod, hogy ez egy egyidejűségi sík, ami gőrbült.
A paraboloid függőleges szimetriatengelyeben nem az idő koordinátája van?
Ahogy zuhansz az eseményhozont felé úgy mész vissza az időben?
Miért mondod, hogy térszerű ez a paraboloid (OK ameddig el nem indúl nagyon lefele, addig az is), valamikor az alján nem fogja metszeni a fényszerű kúpot?
Vagy akkor már minden mindegy?

Nem kell válaszolj, ha hülyeségeket kérdeztem.... :lol:
Avatar
srudolf
 
Hozzászólások: 364
Csatlakozott: 2014.05.23. 21:07
Tartózkodási hely: Sepsiszentgyörgy, Románia
Has thanked: 102 times
Been thanked: 59 times
Név:

Re: Fekete lyuk

HozzászólásSzerző: srudolf » 2014.10.02. 19:50

Köszi SanyiLaci, szuper, le kell rajzoljam és mérek egyet valahogy. Autocadban könnyű ilyen forgásfelületet készíteni.
Tehát a r a SCH sugár ami nagyon kicsi (és egy állandó érték pl. a Föld esetében 8,8mm ), a r mindig a hely (a felületen) függőleges vetülete (egy vizszintes síkra, azaz az egyenlítői síkra, ahol dt=o. A fi szöggel a r sugár kifeszíti a síkot.
Avatar
srudolf
 
Hozzászólások: 364
Csatlakozott: 2014.05.23. 21:07
Tartózkodási hely: Sepsiszentgyörgy, Románia
Has thanked: 102 times
Been thanked: 59 times
Név:

Re: Fekete lyuk

HozzászólásSzerző: srudolf » 2014.10.04. 21:40

Na szóval.
Ezen a paraboloidon a távoságot úgy kell mérni, hogy
, ez a metrika poláris koordinátákban, ahol a második szögkoordináta mindig zéró, mert vízszíntes síkon mozgunk.

fejezzük ki ezt egy másik bázisba, pl. hengeres koordinátákkal (r,fi,z)


Ez a két mérés azonos kéne legyen, azaz



innen


ezt integrálva r szerint



A Föld esetében , behelyesitve kapun egy z(r) fuggvenyt,


Ezt ha beírjuk bármilyen grafikus ábrázoló progiba (vagy egyszerűen grafikusan ábrázolunk) kapunk egy görbét ( egy hiperbola szerüséget, (r,z) síkban) amit ha megforgatunk a z tengely körűl, akkor megkapjuk pont Flamm s parabolidot. :D
Avatar
srudolf
 
Hozzászólások: 364
Csatlakozott: 2014.05.23. 21:07
Tartózkodási hely: Sepsiszentgyörgy, Románia
Has thanked: 102 times
Been thanked: 59 times
Név:

Re: Fekete lyuk

HozzászólásSzerző: srudolf » 2014.10.04. 23:13

Igy nez ki a Flamm parabola, ami tenyleg nem parabola.
http://www53.zippyshare.com/v/56435170/file.html
Avatar
srudolf
 
Hozzászólások: 364
Csatlakozott: 2014.05.23. 21:07
Tartózkodási hely: Sepsiszentgyörgy, Románia
Has thanked: 102 times
Been thanked: 59 times
Név:

Re: Fekete lyuk

HozzászólásSzerző: srudolf » 2014.10.05. 03:54

Tudom, hogy ennek a paraboloidnak nincs köze a téridőhöz és csak egy szemléltetés, de ha alján van az eseményhorizont, akkor az a z irányban végtelen messze van.
A Föld esetében az r csak 8,8mm, azaz egy kb. 17mm golyó az esemémyhorizont, excel felhasználásával, 35e km jutottam el és nem értem el a gömböt.
A Napnál az r már 3 km, azaz az esemémyhorizont egy 6 km-res gömb, és távol van nagyon, 6 * 10^11 km-ig sikerült kiszámolni. Azaz a téridőben egy legalább ilyen mély lyuk kéne legyen, aminek az feneke 6 km átmérőjű.
Avatar
srudolf
 
Hozzászólások: 364
Csatlakozott: 2014.05.23. 21:07
Tartózkodási hely: Sepsiszentgyörgy, Románia
Has thanked: 102 times
Been thanked: 59 times
Név:

Re: Fekete lyuk

HozzászólásSzerző: srudolf » 2014.10.05. 09:34

Avatar
srudolf
 
Hozzászólások: 364
Csatlakozott: 2014.05.23. 21:07
Tartózkodási hely: Sepsiszentgyörgy, Románia
Has thanked: 102 times
Been thanked: 59 times
Név:

Re: Fekete lyuk

HozzászólásSzerző: gyurgy » 2015.05.05. 16:27

Mielőtt nekikezdtem, elhatároztam, hogy mindenképpen hozzászólók a témához...megtettem..:D
gyurgy
 
Hozzászólások: 96
Csatlakozott: 2015.04.24. 18:23
Has thanked: 27 times
Been thanked: 0 time

Re: Fekete lyuk

HozzászólásSzerző: gyurgy » 2015.05.05. 17:26

Komolyra fordítva a szót, mind a 95 hozzászólást végigolvastam( ami nem egy könnyű olvasmány, itt ott bele is izzadtam).

Az utolsó oldalak témájához se kérdésem, se hozzászólásom, aprócska fogalmam van róla miről beszéltek, de még nem tartok ott. Viszont volt olyan téma is, hogy mit lát a megfigyelő? Ezzel kapcsolatban megfogalmazódott bennem néhány kérdés, és néhány őrült dolog is...

Tehát Pál esik a horizont felé, végtelenül lelassul Péter szemszögéből, és végtelen idő múlva egyszer csak beleesik.Ismerős nekem az idődilatáció fogalma, viszont ha egyszerre vizsgálom a 2 szemszöget valami nem fér a felyembe. Ha peter végtelen ideig tartónak látja a folyamatot, akkor hogy eshet be a lyukba Pál? ( és fordítva) Tegyük fel hogy 0,1s ig tart amíg Pálról a szemembe ér a fény, és Pál 9,9s ra van a horizonttól.ami azt jelenti, hogy 10s múlva Pálról nem verődik vissza fény, már nem láthatja többet Péter. Mi van a fénnyel? Amint átmegy a horizonton, onnantól 10s ig még biztosan látom. De ez alatt az idő alatt mennyi fény világította meg és mennyi juthat el a szememig? Ez a 9,9s "felvétel" hogy tarthat örökké, ha tudjuk, a fény a horizontról 0,1s késéssel érkezik meg?

Nem merem az idődilatációval magyarázni, mert adott mennyiségű fény verődött vissza Pálról, ami nyilvánvalóan kevesebb mint a végtelen megfigyelés alatt megfigyelt.

Mégis egyre inkább lelassul a fény úgy, hogy még folyamatos képet lásson Péter? Vagy a fény olyan utat jár be, ami hosszabb mint amit látunk, és sem a fény sebességével, sem az idővel nincs semmi probléma?



Ez volt az utolsó gondolat menet amíg olvastam a postokat, a többit elvetettem mert Rájöttem nincs értelmük, de azért leírom:

1) csak az állandó megfigyelőnek tart végtelen ideig az esemény, egy új megfigyelő nem látja Pált a horizonton az esemény után 10 évvel. ( mert azt is írtátok, hogy "ott marad a horizonton a sok belehulló űrhajó, csillag, Pál", de nyilván Nem, mert kéne látnunk egy csomó égitestet a horizonton) Ezt annak fényében vetettem el, mert ugyan az a probléma, amit kérdeztem... 9,9 s alatt véges mennyiségű fény verődött vissza Pálról.

2)

Ha Péter 10éve nézi pislogás, alvás nélkül Pált majd mégis pislog egyett, Pál eltűnik. Nyilván ugyan az a probléma mint eddig.

3) Pál képét végtelen ideig látnánk, ha arra alkalmas nagyítónk lenne, mert Pál képe végtelen kicsire zsugorodna....ezt meg sem próbálom elmagyarázni, mert én sem értem, csak ez volt a legelső gondolatom..:D


Egy másik kérdés, amit már többször feltettem, de nem kaptam rá választ...

Ha a feketelyukban erősebb a gravitáció, mint a fény sebessége( sajnos ennél szebben ezt nem tudom mondani) Tegyük fel olyan erős ami elméletben 330.000.000 km\s hatást kelt( ezt sem tudom szebben mondani) akkor elképzelhető, hogy ezzel a sebességgel zuhan a lyukba a fény? Ugyanis nem tudom mi történik a gravitáció 1% ával. Nem érvényesül? Ennél nagyobb gravitációnál elképzelhető, hogy tömeggel rendelkező anyag is fénysebességgel haladjon? Vagy túllépje azt?
gyurgy
 
Hozzászólások: 96
Csatlakozott: 2015.04.24. 18:23
Has thanked: 27 times
Been thanked: 0 time

ElőzőKövetkező

Vissza: Elméleti fizikai kérdések, problémák

Ki van itt

Jelenlévő fórumozók: nincs regisztrált felhasználó valamint 2 vendég