[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 489: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 489: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 489: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 489: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 489: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 489: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 489: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 489: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 489: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 489: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 489: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 489: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 489: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 489: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 489: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 489: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 489: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 489: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 489: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 489: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 489: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 489: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 489: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 489: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 489: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 489: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 385: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 385: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 385: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 112: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/functions_content.php on line 678: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/functions_content.php on line 678: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/functions_content.php on line 678: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/functions_content.php on line 678: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 112: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/functions_content.php on line 678: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 112: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/functions_content.php on line 678: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 112: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/functions_content.php on line 678: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 112: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/functions_content.php on line 678: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/functions_content.php on line 678: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/functions.php on line 4792: Cannot modify header information - headers already sent by (output started at [ROOT]/includes/functions.php:3887)
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/functions.php on line 4794: Cannot modify header information - headers already sent by (output started at [ROOT]/includes/functions.php:3887)
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/functions.php on line 4795: Cannot modify header information - headers already sent by (output started at [ROOT]/includes/functions.php:3887)
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/functions.php on line 4796: Cannot modify header information - headers already sent by (output started at [ROOT]/includes/functions.php:3887)
kozmoforum.hu • Téma megtekintése - 9. kérdés - űrkötél

9. kérdés - űrkötél

Feladatok illetve megoldásaik, az elme frissen tartására.

Re: 9. kérdés - űrkötél

HozzászólásSzerző: srudolf » 2014.07.05. 18:59

Avatar
srudolf
 
Hozzászólások: 364
Csatlakozott: 2014.05.23. 21:07
Tartózkodási hely: Sepsiszentgyörgy, Románia
Has thanked: 102 times
Been thanked: 59 times
Név:

Re: 9. kérdés - űrkötél

HozzászólásSzerző: srudolf » 2014.07.05. 20:34



Az ugyebár a hajó mozdása a Földről nézve.

Az kilővés pillanatában x =L és t=O. Tehát a kilövés pillanatában a hajó egy fényévre van a Földtől.
Ez a pont ott kell legyen ahól a térszerű hiperbola metszi a Ox tengelyt, legyen ez a pont B.
Ha eltóljuk a párhuzamosan az x' tengelyt a B pontban és meghosszabitjuk mig metszi a t tengelyt.
Kép

ott lesz egy -t időtartam, amivel a hajó hamarabb látja a tűzijátékot, de nem vagyok biztos benne.

These users thanked the author srudolf for the post:
dgy
Rating: 11.11%
 
Avatar
srudolf
 
Hozzászólások: 364
Csatlakozott: 2014.05.23. 21:07
Tartózkodási hely: Sepsiszentgyörgy, Románia
Has thanked: 102 times
Been thanked: 59 times
Név:

Re: 9. kérdés - űrkötél

HozzászólásSzerző: srudolf » 2014.07.06. 13:31

Kedves LaciSanyi

Tudom, hogy nagyon szerentnéd, de nem mindent értek. Nem egyszerű, jön a sok infó, fel kell dolgozni.
Dgy írta, hogy állj meg ember, a az nem a szög amit látsz a téridő diagramban, hanem a látod és a kiszámolásához meg kell old a .

Kép

Amit értek:
- a piros x',t' az mindig a hajó mellett futó IR
- mivel a P pontok mindig a hiperbolán vannak, a piros IR-ben a t'= O, mindig
- x', az a OP, OP, OP távolság, de nem a hiperbolikus térben, mert az csal
Ez idáig remélem jó.

Amit tudunk:
(1) - ami a x,t koordinatarendszerben a hajó mellett futó IR pályája, ahol L egy fényév távolság


ez a transzformáció a x,t és a x',t' IR között.

t'= O. , ezt behelyesítve a (1) egyenletbe .
Azaz x =L*ch(chi) - kiegészítés Sanyilaci által

Értelmezem:
Amikor a zérus, akkor x= L, azaz 1 fényév távolságra van a hajó a Földtól.
Ahogy a nő, akkor az osztó csökken, és az x nő. Amikor eléri a maximumát, azaz az 1-et, akkor a képlet értelmetlen lesz és x elmegy a végtelenben a fény sebességével- ami lehetetlen.

Ugyanígy kiszámolva:


Azaz ct =L*sh(chi) - kiegészítés Sanyilaci által
Avatar
srudolf
 
Hozzászólások: 364
Csatlakozott: 2014.05.23. 21:07
Tartózkodási hely: Sepsiszentgyörgy, Románia
Has thanked: 102 times
Been thanked: 59 times
Név:

Re: 9. kérdés - űrkötél

HozzászólásSzerző: srudolf » 2014.07.06. 23:22

Köszi.
Ott volt elöttem ez az elegáns megoldás...
A delután azon agyaltam, hogy mikor éri el a fény a Földről a hajót, számoltam, hogy ct = L, ami egy fényév, és vajon, addigra meddig jutott a hajó, de időben semmedig, mert a sajátideje az R' rendszernek zérus, hiszen azt úgy definiáltad.
Most néztem meg a Taylor-Wheeler könyvbe, hogy a

sajátidő intervallum négyzet invariáns a Lorentz trafóra, ez a időszerű eseményekre igaz, azaz amikor az esemény a t tengelytél -45 és 45 fokra helyezkedik el az esemény (a fénykúpon belűl van)

a sajáttávolság intervallum négyzet ugyancsak invariáns a Lorentz trafóra, ez meg térszerű esemény. Ha elhagyuk a y és z kordinátákat, hiszen egy síkban történnek az események és akkor
, a mi esetünkben pont .

Térszerű eseménysorozatokat is úgy hívják, hogy világvonal?

Ugye az nem lehet, hogy egy eseménysorozat egyszerre legyen térszerű meg időszerű is, mert akkor egy adott ponton elérné a fénysebességet, vagy akár visszafele menne az időben?
Avatar
srudolf
 
Hozzászólások: 364
Csatlakozott: 2014.05.23. 21:07
Tartózkodási hely: Sepsiszentgyörgy, Románia
Has thanked: 102 times
Been thanked: 59 times
Név:

Re: 9. kérdés - űrkötél

HozzászólásSzerző: dgy » 2014.07.08. 19:00


These users thanked the author dgy for the post:
srudolf
Rating: 11.11%
 
Avatar
dgy
 
Hozzászólások: 1737
Csatlakozott: 2014.03.12. 21:40
Tartózkodási hely: Budapest
Has thanked: 111 times
Been thanked: 831 times

Re: 9. kérdés - űrkötél

HozzászólásSzerző: srudolf » 2014.07.09. 19:16

Kép

Készitettem egy ábrát.

A O esemény rendszerében (a időszerű területen) van egy világvonal, az A1-A2-A3, ami megtörik, az A1-A2 időszerű, a A2-A3 térszerű.
Ugyancsak ez O esemény rendszerében ( a térszerű területen) van egy másik világvonal a B1-B2, ami időszerű.
Ha felrajzomol a fénykúpot a világvonal kezdőeseményéhez és a világvonal ehhez képest térszerű akkor minden stimmel, igaz.
Merthogy a koordinátákat, oda tolom, ahová akarom és minden eseményhez hozzárendelhetek egy fénykúpot.

Olvastam Landau egyik könyvében, hogy csak a
formát értelmezi mind invariáns ívhossznégyzet,
amikor ez az érték negativ, akkor úgy irja fel, hogy , és azt mondja, hogy ez nem valós ivhossz.
Mert ha a egyenletben a zérus,
akkor , azaz az ívhossz nem valós.
Ez matematikailag azt jelenti, hogy az ivhossznak csak ugy van értelme, ha pozitív szám.

Tehát a térszerű eseménysorozatoknak nincs értelme.
Avatar
srudolf
 
Hozzászólások: 364
Csatlakozott: 2014.05.23. 21:07
Tartózkodási hely: Sepsiszentgyörgy, Románia
Has thanked: 102 times
Been thanked: 59 times
Név:

Re: 9. kérdés - űrkötél

HozzászólásSzerző: Rigel » 2014.07.09. 20:17


These users thanked the author Rigel for the post:
srudolf
Rating: 11.11%
 
Avatar
Rigel
 
Hozzászólások: 525
Csatlakozott: 2014.03.13. 22:17
Has thanked: 40 times
Been thanked: 140 times
Név:

Re: 9. kérdés - űrkötél

HozzászólásSzerző: Rigel » 2014.07.10. 14:22


These users thanked the author Rigel for the post:
srudolf
Rating: 11.11%
 
Avatar
Rigel
 
Hozzászólások: 525
Csatlakozott: 2014.03.13. 22:17
Has thanked: 40 times
Been thanked: 140 times
Név:

Re: 9. kérdés - űrkötél

HozzászólásSzerző: srudolf » 2014.07.10. 22:19

Avatar
srudolf
 
Hozzászólások: 364
Csatlakozott: 2014.05.23. 21:07
Tartózkodási hely: Sepsiszentgyörgy, Románia
Has thanked: 102 times
Been thanked: 59 times
Név:

Re: 9. kérdés - űrkötél

HozzászólásSzerző: srudolf » 2014.07.11. 23:51

Tudjuk azt, hogy és
Legyen a gyorsulás 1g.
Tudjuk azt, hogy g sebességgel gyorsuló hajó pályája, az első hiperbolaíven:
és , valamint azt is, hogy

Innen kéne kiszámítani a

, aztán integrálni, de nem megy.
Avatar
srudolf
 
Hozzászólások: 364
Csatlakozott: 2014.05.23. 21:07
Tartózkodási hely: Sepsiszentgyörgy, Románia
Has thanked: 102 times
Been thanked: 59 times
Név:

ElőzőKövetkező

Vissza: Rejtvények, feladványok

Ki van itt

Jelenlévő fórumozók: nincs regisztrált felhasználó valamint 0 vendég

cron