[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 489: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 489: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 489: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 489: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 489: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 489: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 489: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 489: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 489: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 489: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 489: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 489: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 489: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 489: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 489: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 489: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 489: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 489: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 489: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 489: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 489: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 489: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 489: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 489: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 489: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 489: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 385: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 385: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 385: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 112: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 112: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 112: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 112: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 112: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 112: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/functions.php on line 4792: Cannot modify header information - headers already sent by (output started at [ROOT]/includes/functions.php:3887)
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/functions.php on line 4794: Cannot modify header information - headers already sent by (output started at [ROOT]/includes/functions.php:3887)
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/functions.php on line 4795: Cannot modify header information - headers already sent by (output started at [ROOT]/includes/functions.php:3887)
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/functions.php on line 4796: Cannot modify header information - headers already sent by (output started at [ROOT]/includes/functions.php:3887)
kozmoforum.hu • Téma megtekintése - Alakváltoztató testek mechanikája

Alakváltoztató testek mechanikája

A fórum törzse, az érdeklődök kérdéseinek színhelye.

Re: Alakváltoztató testek mechanikája

HozzászólásSzerző: mma » 2017.10.10. 09:22

A hozzászólást 1 alkalommal szerkesztették, utoljára mma 2017.11.21. 09:23-kor.

These users thanked the author mma for the post (total 2):
KovPityuG.Á
Rating: 22.22%
 
mma
 
Hozzászólások: 106
Csatlakozott: 2017.07.09. 08:27
Has thanked: 22 times
Been thanked: 10 times

Re: Alakváltoztató testek mechanikája

HozzászólásSzerző: G.Á » 2017.10.18. 23:47

Közben rájöttem hogy a kinetika 2. részben felcserélve írtam a testhez és a térhez rögzített szögsebesség-mátrix definícióját. Még majd leellenőrzöm, de remélhetőleg nem okozott nagy hibát a későbbiekben.

Viszont rögtön adódik egy kérdés ezzel kapcsolatban.
Rögtön megkérdezhetjük hogy a testhez rögzített rendszerben miért nem nulla a szögsebesség?

A szóhasználat valóban nagyon összezavarhatja az embert, (angolul body-frame az elnevezés) de a következő a lényeg:
A szögsebesség komponensei azért nem lesznek azonosan nullák a "testhez rögzített rendszerben", mert nem arról van szó hogy a mozgást a forgó testhez rögzített vonatkoztatási rendszerben írjuk le!
(Abban a vonatkoztatási rendszerben természetesen a merev test egyes pontjai valóban mozdulatlanok maradnak.)

Ehelyett a merev test minden pontjának koordinátáit (és mozgását, így a szögsebességet is) egy közönséges inerciarendszerben, vagy legalábbis a merev test tömegközéppontjával együtt gyorsuló vonatkoztatási rendszerben írjuk fel.

Egyszerű konkrét esetben az origót a merev test tömegközéppontjába helyezzük, és Descartes-koordinátázást veszünk fel.
Ebben a merev test egyes pontjainak koordinátái felírhatóak mint:
Az ilyen esetben teljesül az is, hogy:

Egyszerűen csak arról van szó, hogy azokat a mennyiségeket amelyeket a nem-forgó vonatkoztatási rendszerben mérnénk, egy másik bázisban fejezzük ki.
Ezt a másik bázist úgy vesszük fel, hogy annak a vektorai a testhez rögzítettek, a mi vonatkoztatási rendszerünkben forognak.
G.Á
 
Hozzászólások: 1036
Csatlakozott: 2016.12.25. 15:27
Has thanked: 57 times
Been thanked: 280 times

Re: Alakváltoztató testek mechanikája

HozzászólásSzerző: G.Á » 2017.11.06. 17:34

G.Á
 
Hozzászólások: 1036
Csatlakozott: 2016.12.25. 15:27
Has thanked: 57 times
Been thanked: 280 times

Re: Alakváltoztató testek mechanikája

HozzászólásSzerző: mma » 2017.11.07. 07:49

A "könnyűszerrel" itt azért egy kicsi túlzás volt, magam sem gondoltam át rendesen. A nehézség az, hogy a (könnyű) bizonyításhoz a lineáris formák ékszorzatának egy kell alkalmazni, nem azt, ami a fenti jegyzetben van. A kétféle definícióról és ekvivalenciájukról kb. annyit érdemes tudni, ami le van írva.
Ezzel a másik definícióval viszont már tényleg gyerekjáték a bizonyítás.

----

Ja, egyébként a Hodge-duálnak az a definíciója is , amit én mondtam.

----

egy harmadk definíció :)
mma
 
Hozzászólások: 106
Csatlakozott: 2017.07.09. 08:27
Has thanked: 22 times
Been thanked: 10 times

Re: Alakváltoztató testek mechanikája

HozzászólásSzerző: mma » 2017.11.09. 08:30

mma
 
Hozzászólások: 106
Csatlakozott: 2017.07.09. 08:27
Has thanked: 22 times
Been thanked: 10 times

Re: Alakváltoztató testek mechanikája

HozzászólásSzerző: mma » 2017.11.23. 08:36

mma
 
Hozzászólások: 106
Csatlakozott: 2017.07.09. 08:27
Has thanked: 22 times
Been thanked: 10 times

Re: Alakváltoztató testek mechanikája

HozzászólásSzerző: mma » 2017.11.24. 08:17

Egy pár gondolat erről a 3 pontból álló macskáról (továbbiakban: 3-macska).

A síkon élő 3-macska konfigurációs tere 4-dimenziós, mert 2 pontját szabadon elhelyezhetem a síkon, a harmadik pont helyét pedig meghatározza az a feltétel, hogy a macska tömegközéppontja az origóban legyen.

Az alaktere 3-dimenziós, mivel a sík forgácsoportja (SO(2)) 1-dimenziós. Az alakok egy-egy reprezentásának választhatjuk például minden alakból azt a konfigurációt, amelyben a kék és zöld pontokat összekötő szakasz "vízszintes" (vagyis egy előre megadott iránnyal párhuzamos). Egy ilyen konfiguráció úgy adható meg, hogy megadjuk a zöld pont helyét (ez 2 koordináta), és a kéknek a zöldtől való távolságát (ez 1 koordináta). Mivel a kék pontnak a zöld ponton átmenő vízszintese egyenesen kell lennie (plusz az a követelmény, hogy a háromszög irányítása fix) már egyértelműen meghatározza a helyét (a kék és zöld pont helye pedig a már említett okból meghatározza a pirosét).

A 3-macska mozgása egyébként realisztikusabb lenne, ha kikötnénk azt is, hogy a háromszög területe a mozgás során nem változhat. Ekkor persze mindhárom pont helyének egyszerre kell változnia, viszont elkerülhető az a furcsaság, ami az én fenti megoldásomban előfordult, hogy a macska felfúvódik a mocorgása során, vagyis egy az eredeti alakjával középpontosan hasonló másik alakba megy át.

These users thanked the author mma for the post:
Macska Bonifác
Rating: 11.11%
 
mma
 
Hozzászólások: 106
Csatlakozott: 2017.07.09. 08:27
Has thanked: 22 times
Been thanked: 10 times

Re: Alakváltoztató testek mechanikája

HozzászólásSzerző: G.Á » 2017.11.24. 13:39

Lényegében hasonló rajzot én is készítettem, de többre nem jutottam.

Köszi hogy foglalkoztál a feladattal. Korábban már belinkeltél egy pdf-et ami a 4-macska rendszert tárgyalja, némi munkával valószínüleg átírhatóak annak az eredményei a 3-macska esetre.
A folytonos mozgáshoz (fel-nem fújódó macskához) talán elegendő ha mindegyik lépést infinitézimálissá teszed, és ezzel infinitézimális elfordulásokat kapsz.
G.Á
 
Hozzászólások: 1036
Csatlakozott: 2016.12.25. 15:27
Has thanked: 57 times
Been thanked: 280 times

Re: Alakváltoztató testek mechanikája

HozzászólásSzerző: mma » 2017.11.26. 05:25

mma
 
Hozzászólások: 106
Csatlakozott: 2017.07.09. 08:27
Has thanked: 22 times
Been thanked: 10 times

Re: Alakváltoztató testek mechanikája

HozzászólásSzerző: mma » 2017.11.26. 06:25

A hozzászólást 3 alkalommal szerkesztették, utoljára mma 2017.11.27. 08:47-kor.
mma
 
Hozzászólások: 106
Csatlakozott: 2017.07.09. 08:27
Has thanked: 22 times
Been thanked: 10 times

ElőzőKövetkező

Vissza: Elméleti fizikai kérdések, problémák

Ki van itt

Jelenlévő fórumozók: nincs regisztrált felhasználó valamint 3 vendég

cron