[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 489: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 489: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 489: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 489: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 489: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 489: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 489: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 489: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 489: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 489: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 489: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 489: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 489: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 489: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 489: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 489: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 489: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 489: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 489: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 489: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 489: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 489: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 489: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 489: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 489: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 489: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 385: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 385: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 112: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 112: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 112: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 112: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 112: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/functions.php on line 4792: Cannot modify header information - headers already sent by (output started at [ROOT]/includes/functions.php:3887)
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/functions.php on line 4794: Cannot modify header information - headers already sent by (output started at [ROOT]/includes/functions.php:3887)
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/functions.php on line 4795: Cannot modify header information - headers already sent by (output started at [ROOT]/includes/functions.php:3887)
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/functions.php on line 4796: Cannot modify header information - headers already sent by (output started at [ROOT]/includes/functions.php:3887)
kozmoforum.hu • Téma megtekintése - Nem relativisztikus univerzum

Nem relativisztikus univerzum

Feladatok illetve megoldásaik, az elme frissen tartására.

Nem relativisztikus univerzum

HozzászólásSzerző: Antares » 2017.04.12. 17:45

(Elnézést, átfogalmaztam, mert volt benne egy felesleges kitétel)

Adott egy nem relativisztikus univerzum, amelyben azonban minden hatás (így a gravitáció is) véges, "c" sebességgel terjed egy álló, rögzített vonatkoztatási rendszerhez képest. Ettől eltekintve minden törvény newtoni.

Ebben az univerzumban van egy bolygó, aminek a felszínén egy inga leng.

Inga2.jpg
Inga2.jpg (16.04 KiB) Megtekintve 4601 alkalommal.


Az első esetben a bolygó és az M megfigyelő az álló vonatkoztatási rendszerhez képest nyugalomban van. A megfigyelő ekkor megméri az inga lengésidejét, és azt T-nek találja.

A második esetben a bolygó és az inga "v" sebességgel mozog az álló vonatkoztatási rendszerhez és a megfigyelőhöz képest, a rajz szerinti elrendezésben.

Mennyinek méri most az M megfigyelő az inga lengésidejét?

Mennyinek mérik a bolygó lakosai az inga lengésidejét, ha még fejletlenek, és csak ingaórákkal rendelkeznek?

szerk: Még egy kiegészítés: Bár ez most nem teljesen korrekt, de vegyük úgy, hogy a bolygó gravitációja számolható úgy, mintha a teljes tömege a tömegközéppontjában lenne. (Nagyon magasra helyezett inga)
Antares
 
Hozzászólások: 256
Csatlakozott: 2014.03.26. 04:38
Has thanked: 72 times
Been thanked: 17 times

Re: Nem relativisztikus univerzum

HozzászólásSzerző: G.Á » 2017.04.12. 20:39

Én most csak egy nagyon gyors végiggondolást tettem, az alapján lényegében Doppler-effektus számítását kellene végezni, de ekkor nem igaz, hogy a "gravitációs tömegközéppont" a gömb geometriai közepében van, hanem effektíven eltolódik.
Ebből eredően valószínű hogy rosszul értelmezem a kérdést, de mindenesetre, ha a megfigyelő eggyüttmozogna a bolygóval, akkor periódusidőt mérne.

Illetve akkor is ennyit mér, ha a méréskor a bolygó éppen a legközelebb van a mérési helyhez, és periódusidő elhanyagolható ahhoz az időhöz képest, amennyi idő alatt a bolygó számottevő elmozdulást végez.
Ha ez nem áll fenn, akkor nyilván bonyolultabb a számolás.

A bolygón ülők számára nyilván egyszerűbb a helyzet, bár nekik a mérés helyétől függ az eredmény.
Ha a bolygón mért polárkoordináta (a sebességgel bezárt szög értelmében), akkor nekem egy gyors számolással
Ahol 'T' az azonos tulajdonságú mérőinga periódusideje.
G.Á
 
Hozzászólások: 1036
Csatlakozott: 2016.12.25. 15:27
Has thanked: 57 times
Been thanked: 280 times

Re: Nem relativisztikus univerzum

HozzászólásSzerző: Antares » 2017.04.12. 20:57

Csatolmányok
Inga3.jpg
Inga3.jpg (11.89 KiB) Megtekintve 4587 alkalommal.
Antares
 
Hozzászólások: 256
Csatlakozott: 2014.03.26. 04:38
Has thanked: 72 times
Been thanked: 17 times

Re: Nem relativisztikus univerzum

HozzászólásSzerző: G.Á » 2017.04.12. 21:37

Ha el is hanyagolunk mindenféle huncutságot (pl: az inga kitérése kicsi), az M1 által mért periódusidő akkor is függeni fog attól, hogy éppen hol helyezkedik el a bolygó, de az alapján amit az ábrából ki tudok venni, fenntartanám az előző eredményt amíg valaki más nem értelmezi jobban a feladatot.

A bolygón lakók a mozgást nem tudnák kimutatni pusztán ingaórával, hiszen a gravitációs gyorsulás hasonlóan módosulna, így az periódusidők arányai nem változnának.
(Ugyanakkor az abszolut vonatkoztatási rendszerhez képesti sebességüket ki tudnák mérni, és ebből további számolásokat végezni.)

Egyébként ha nem tévedek Laplace-nak volt hasonló gravitációelmélete.
G.Á
 
Hozzászólások: 1036
Csatlakozott: 2016.12.25. 15:27
Has thanked: 57 times
Been thanked: 280 times

Re: Nem relativisztikus univerzum

HozzászólásSzerző: Antares » 2017.04.12. 21:47

Antares
 
Hozzászólások: 256
Csatlakozott: 2014.03.26. 04:38
Has thanked: 72 times
Been thanked: 17 times

Re: Nem relativisztikus univerzum

HozzászólásSzerző: G.Á » 2017.04.13. 10:31

Számolást ugyan nem végeztem, de nekem triviálisnak tűnik, hogy ha a bolygó bal oldalon van, akkor közeledik M1 megfigyelőhöz, így a leolvasáskor sűrűbben látná a periódusok váltakozását, mint akkor amikor a bolygó már az ábra jobb oldalán van, és távolodik.
G.Á
 
Hozzászólások: 1036
Csatlakozott: 2016.12.25. 15:27
Has thanked: 57 times
Been thanked: 280 times

Re: Nem relativisztikus univerzum

HozzászólásSzerző: Antares » 2017.04.13. 16:26

Antares
 
Hozzászólások: 256
Csatlakozott: 2014.03.26. 04:38
Has thanked: 72 times
Been thanked: 17 times

Re: Nem relativisztikus univerzum

HozzászólásSzerző: G.Á » 2017.08.03. 15:09

Most már majd leírhatod a megoldás menetét, úgy ahogyan gondoltad.

Laplace eredeti gondolatmenetéről találtam forrást, ha még mindig érdekel:

Ennek a gravitációelméletnek az a sajátossága, hogy a körpályák nem lennének benne stabilak semmilyen paraméter mellett sem, mivel a mozgó testekre a gravitációs tér még pontszerű közelítés esetén is forgatónyomatékot gyakorolna.
G.Á
 
Hozzászólások: 1036
Csatlakozott: 2016.12.25. 15:27
Has thanked: 57 times
Been thanked: 280 times

Re: Nem relativisztikus univerzum

HozzászólásSzerző: Antares » 2017.08.06. 17:20

Csatolmányok
Inga.jpg
Inga.jpg (16.33 KiB) Megtekintve 3960 alkalommal.
Antares
 
Hozzászólások: 256
Csatlakozott: 2014.03.26. 04:38
Has thanked: 72 times
Been thanked: 17 times

Re: Nem relativisztikus univerzum

HozzászólásSzerző: G.Á » 2017.08.06. 20:34

G.Á
 
Hozzászólások: 1036
Csatlakozott: 2016.12.25. 15:27
Has thanked: 57 times
Been thanked: 280 times

Következő

Vissza: Rejtvények, feladványok

Ki van itt

Jelenlévő fórumozók: nincs regisztrált felhasználó valamint 0 vendég