A geometria fizikalizálása?

[takacs.ferenc.bp]

[api]

A relativitáselméletben saját koordinátarendszeréből nézve mindenkinek helyes a szinkronizációja. Ami pontosabban azt jelenti, hogy a fény terjedését izotropnak adja. A Lorentz elvet vallók szerint viszont a fény csak az abszolút nyugalmi rendszerben terjed izotrop módon, a mozgókban valójában azon az anizotrop módon, amit a Galilei+kontrakciós trafó kiad. Mivel a Lorentz trafó nem ezt adja, s amit ad, az szerintük rossz (mert látszólagos koordinátákra vonatkozik), az "újraszinkronozást" az ő filozófiájuk szerint kellene "elrontásnak", vagy "szétszinkronozásnak" nevezni . De csak az ő ideológiájuk szerint.

[takacs.ferenc.bp]

Én nem látok a Lorentz elvet vallók fejébe. Azt viszont tapasztaltam, hogy az ikerparadoxont nemértők legnagyobb gondja a forduduláskor szükséges Lorentz transzformáció meg nem értése. Az utazó iker a fordulás előtt öregebbnek számolja magát a Földön maradónál. A fordulással az idődilatáció nem változik, hiszen a sebességnek csak az előjele változik. Ami változik, a fordulás előtti Föld átkerül a fordulás utáni rendszer távoli múltjába, és egy hosszú időtartam a Föld ezen múltbeli, és a fordulás utáni jelenideje között soha nem lesz egyidejű az utazóval. Emiatt ez az időszak kiesik az ő életéből, pedig ez okozza, hogy az otthon maradó iker öregebbé válik. Tehát a szinkronizáció megszűnése nagyon is a specrel oldalán van, nyilvánvalóan adódik abból, hogy az időpontokat is transzformálni kell.

[api]

Meg kell mondjam, ebből a szövegedből én most majdnem semmit se értek. Azt biztosan nem, hogy mi köze van ennek a "szinkronizáció megszűnéséhez". Csak halványan érzek valami olyasmit, hogy az ikerparadoxont te a forduláskor alkalmazandó Lorentz trafóval magyarázod. De a paradoxonnak valójában nincs semmi közvetlen köze semmiféle forduláshoz, és idődilatációhoz, az kizárólag a Minkowski téridő háromszög-egyenlőtlenségéből fakad. Amit téridő ábrán jól szemléltetni is lehet (mint az a fórumon több esetben meg is történt). Ennek működésére nincs, és nem is kell további okot kijelölni. Mint ahogy az Euklideszi geometria háromszög-egyenlőtlenségét se a háromszög valamelyik sarka vagy oldala okozza. Sőt az ikerparadoxonhoz általánosan nem is kell éles visszafordulás, nem csak akkor érvényes, ha az ikrek trajektóriái egy egyszerű háromszöget alkotnak, hanem bármilyen zárt világvonalakat bejárhatnak. Csak legalább két téridő pontban találkozniuk kell. Ilyen általános esetben persze integrálokkal kell kiszámolnunk a közöttük keletkező korkülönbséget.

És az is biztos, hogy a speciális relativitás eszenciája, hogy minden inerciarendszerben szinkronoznak, sőt egyformán szinkronoznak. Itt senkinek se romlik el a szinkronozása, hanem minden megfigyelő csak a többi (hozzá képest mozgó) megfigyelő szinkronozását látja rossznak. De ezek között nem lehet, és nem kell igazságot tenni, hanem így kell elfogadni, mert ez a téridő legfontosabb tulajdonsága.

A szinkronozás elromlása csak a Lorentz elméletben merül fel, ahol nem egyenértékűek a koordinátarendszerek, hisz nem érvényes rájuk a relativitás elve. Van nyugvó és vannak mozgók.

[takacs.ferenc.bp]

Az ikerparadoxont sokféleképpen lehet magyarázni, de akiknek ez problémát okoz, azoknak fogalmuk sincs a háromszög egyenlőtlenségről, és hogy az mire vonatkozik. Ezzel szemben hallott a Lorentz transzformációról, mivel ez az első, amit megtanítanak a specrelből. És az ikerparadoxont is ennek ismeretében próbálják megérteni. Próbáld tehát te is ezt az utat követni. Már csak azért is, mert ez a társalgásunk témája. Egy transzformáció, amely Lacinak köszönhetően három részre lett bontva. De most maradjunk az eredeti egyetlen résznél. Kettő, vagy többdimenzió esetén négy számból másik kettő, illetve négy számot állít elő. Ebből az egyik az idő. Ha egy rendszerben két pont egyidejű, a transzformáció ezt megváltoztathatja. Két szinkronban járó óra a transzformáció után már nem feltétlenül jár szinkronban. Ezért mondom, hogy a transzformáció megszünteti a szinkront. Ezzel szemben a Lorentz elv csak az idődilatációt veszi figyelembe, nem számol azzal, hogy az óraállások is módosítandók. Tehát Laci helyesen mondja, hogy módosítani kell az órákat, de nem szinkronizálás céljából, hanem, hogy megyszüntessük azt.

[Csebó]

[takacs.ferenc.bp]

[takacs.ferenc.bp]

[takacs.ferenc.bp]

[Csebó]