[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 489: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 489: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 489: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 489: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 489: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 489: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 489: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 489: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 489: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 489: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 489: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 489: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 489: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 489: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 489: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 489: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 489: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 489: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 489: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 489: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 489: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 489: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 489: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 489: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 489: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 489: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 112: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 112: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 112: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 112: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 112: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/functions_content.php on line 678: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/functions.php on line 4792: Cannot modify header information - headers already sent by (output started at [ROOT]/includes/functions.php:3887)
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/functions.php on line 4794: Cannot modify header information - headers already sent by (output started at [ROOT]/includes/functions.php:3887)
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/functions.php on line 4795: Cannot modify header information - headers already sent by (output started at [ROOT]/includes/functions.php:3887)
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/functions.php on line 4796: Cannot modify header information - headers already sent by (output started at [ROOT]/includes/functions.php:3887)
kozmoforum.hu • Téma megtekintése - Csillagfejlődéssel kapcsolatban.

Csillagfejlődéssel kapcsolatban.

A fórum törzse, az érdeklődök kérdéseinek színhelye.

Csillagfejlődéssel kapcsolatban.

HozzászólásSzerző: Voyager » 2015.10.29. 22:00

Nem egészen értem a csillagfejlődés egyes részeit fősorozat után. Van a Chandrashekar-határ, ami egy kb 1.4 naptömeges határ, amely felett az elfajult elektrongáz nem képes ellentartani a gravitációnak, így a csillag további összeomlást szenved el, a tömeghatár alatt pedig megállítja a kollapszust és fehér törpe lesz a csillagból. Ez így érthető lenne, viszont csillagfejlődésnél olyanokkal találkoztam, hogy ha 0.5 naptömeg alatti a csillag tömege, akkor az elfajult elektrongáz azelőtt megállítja a kollapszust, hogy beindulna a He-C fúzió. Tehát akkor így fehér törpeként végzi a csillag. (Ez még megfelel a fentieknek és ezt így értem is.) Viszont ha 0.5 naptömegnél nagyobb tömegű a csillag, akkor a gravitációs összehúzódás megemeli annyira a hőmérsékletet, hogy beindul a He-C fúzió, így a csillag továbbfejlődik. Ezután héliummag és héj-felvillanások által termális pulzálás jön létre, ami ledobja a csillag külső rétegeit, a visszamaradt főként szénből álló mag pedig fehér törpeként végzi, ha csillag tömege 3 naptömeg alatt van. És itt megy ez szembe számomra a Chandrashekar-határ definíciójával, mivel egy 3 naptömeges csillagból fehér törpe lesz. Egy magyarázatot látnék, az pedig az, hogy miután a csillag ledobta a köpenyét, a visszamaradt mag tömegére vonatkozik a határ, tehát az nem lehet 1.4 naptömegnél nagyobb, de ha ez így van, akkor nem igazán értem a Chandrashekar-határ definícióját olyan értelemben, hogy mikor és mire igaz. Mit tudok rosszul?


Meg két általánosabb dolog érdekelne még. Egyrészt, hogy a csillagfejlődésre vonatkozó ismereteink tapasztalatiak? Tehát megfigyeltünk sok csillagot és az alapján vontuk le ezeket a következtetéseket, vagy elméleti úton találtuk ki őket és ellenőriztük le tapasztalatilag csillagokon? Ebből következően jönne a második kérdés, hogy mennyire bizonyosak ezek az elméletek. Egész biztosan így fejlődnek a csillagok vagy csak egy jelenleg jónak tűnő, de nem ellenőrizhető elméletről/elméletekről beszélünk?
Voyager
 
Hozzászólások: 22
Csatlakozott: 2014.06.24. 10:43
Has thanked: 1 time
Been thanked: 2 times

Re: Csillagfejlődéssel kapcsolatban.

HozzászólásSzerző: Voyager » 2015.10.30. 21:16

Voyager
 
Hozzászólások: 22
Csatlakozott: 2014.06.24. 10:43
Has thanked: 1 time
Been thanked: 2 times

Re: Csillagfejlődéssel kapcsolatban.

HozzászólásSzerző: dgy » 2015.10.31. 20:39


These users thanked the author dgy for the post (total 2):
jokeszkarit
Rating: 22.22%
 
Avatar
dgy
 
Hozzászólások: 1737
Csatlakozott: 2014.03.12. 21:40
Tartózkodási hely: Budapest
Has thanked: 111 times
Been thanked: 831 times

Re: Csillagfejlődéssel kapcsolatban.

HozzászólásSzerző: dgy » 2015.10.31. 22:28


These users thanked the author dgy for the post (total 2):
jokeszkarit
Rating: 22.22%
 
Avatar
dgy
 
Hozzászólások: 1737
Csatlakozott: 2014.03.12. 21:40
Tartózkodási hely: Budapest
Has thanked: 111 times
Been thanked: 831 times

Re: Csillagfejlődéssel kapcsolatban.

HozzászólásSzerző: dgy » 2015.11.01. 15:16

Avatar
dgy
 
Hozzászólások: 1737
Csatlakozott: 2014.03.12. 21:40
Tartózkodási hely: Budapest
Has thanked: 111 times
Been thanked: 831 times

Re: Csillagfejlődéssel kapcsolatban.

HozzászólásSzerző: Voyager » 2015.11.09. 01:11

Nagyon szépen köszönöm, erősen megtisztult a fejemben kép! Lenne még kérdésem, ugye a csillag külső burka az tágul, miközben az inaktív héliummag összehúzódik. Ez a tágulás minek köszönhető? A hőmérséklet emelkedése okozta hőtágulásról lenne szó? Itt megint csak az lenne a kérdés, hogy azt mi okozza? Erre is van egy ötletem, kérdés, hogy jó-e? A hőmérséklet emelkedése részecskeszinten azt jelenti, hogy az anyagot alkotó részecskék, molekulák egyre nagyobb sebességgel ütköznek, rezegnek. Gyakorlatilag az anyagot felépítő részecskék kinetikus energiája lesz nagyobb, így ütközésnél ha nem gátolja semmi (gondolom egyébként is csak kisebb mértékben) egyre messzebb mennek egymástól. A csillagok esetében ezt nem is gátolja semmi, így ez logikusnak tűnne. A nagyobb kinetikus energiát meg csak onnan látom bejönni, hogy a csillagban végbemenő fúzió után létrejött energia nagyobb része fotonok formájában akar kijutni a csillagból, tehát radiatív energiaterjedés során a plazmát alkotó részecskékkel ütköznek a fotonok, amiket így felgyorsítanak. Jó ez a gondolatmenet?

Egyébként ez a foton van tömeg/nincs tömeg dolog sem tiszta számomra és így ha teljesen lemegyek az előző gondolatmenet végére, akkor nem értem, hogy hogy képes egy tömeg nélküli dolog energiát átadni egy másik részecskének.

Jól vettem ki, hogy "hideg" csillagokra az is jellemző, hogy nincs energiatermelésük?

Szerkesztés:

Lenne még egy lehet kissé buta kérdésem vagy inkább gondolatmenetem, de ha ezeket az alapokat nem tudom, akkor sose fogom igazán megérteni ezt az egészet. A hőmérséklet emelkedésével fényesebb lesz a csillag. Azt nem tudom, hogy milyen a T(r) függvény, de gondolom a maghőmérséklet lesz a mérvadó, mivel ott megy végbe a fúzió. Az emelkedő hőmérséklet növeli a reakciórátát, ami az egységnyi térfogatban, egységnyi idő alatt létrejött magreakciók száma. Ezt értem is magfizikai alapokból. Tehát ahogy nő a hőmérséklet, egyre több reakció jön létre, ugyanannyi idő alatt egyre több energia szabadul fel, ami pedig egyre több foton kisugárzásával jár és minél több fotont látunk ugyanannyi idő alatt, annál nagyobb lesz a fény intenzitása, tehát egyre fényesebbnek látjuk azt a gázgömböt. Ez mennyire helyes így?
Voyager
 
Hozzászólások: 22
Csatlakozott: 2014.06.24. 10:43
Has thanked: 1 time
Been thanked: 2 times

Re: Csillagfejlődéssel kapcsolatban.

HozzászólásSzerző: dgy » 2015.11.09. 01:50

Avatar
dgy
 
Hozzászólások: 1737
Csatlakozott: 2014.03.12. 21:40
Tartózkodási hely: Budapest
Has thanked: 111 times
Been thanked: 831 times

Re: Csillagfejlődéssel kapcsolatban.

HozzászólásSzerző: nyemi » 2015.11.13. 12:22

Egy kis animációs segítség ;) :

These users thanked the author nyemi for the post:
rasta27
Rating: 11.11%
 
nyemi
 
Hozzászólások: 14
Csatlakozott: 2015.01.18. 17:00
Has thanked: 18 times
Been thanked: 3 times

Re: Csillagfejlődéssel kapcsolatban.

HozzászólásSzerző: api » 2015.11.13. 20:48

Milyen jó, és szemléletes!
api
 
Hozzászólások: 1039
Csatlakozott: 2014.12.16. 18:05
Has thanked: 151 times
Been thanked: 264 times
Név:

Re: Csillagfejlődéssel kapcsolatban.

HozzászólásSzerző: Voyager » 2016.01.16. 01:47

Csak frissíteni szeretném a témát, a legutóbbi hozzászólásomban leírtak döntő többsége még mindig nem tiszta.
Voyager
 
Hozzászólások: 22
Csatlakozott: 2014.06.24. 10:43
Has thanked: 1 time
Been thanked: 2 times


Vissza: Elméleti fizikai kérdések, problémák

Ki van itt

Jelenlévő fórumozók: nincs regisztrált felhasználó valamint 3 vendég