[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 489: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 489: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 489: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 489: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 489: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 489: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 489: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 489: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 489: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 489: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 489: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 489: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 489: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 489: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 489: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 489: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 489: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 489: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 489: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 489: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 489: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 489: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 489: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 489: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 489: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 489: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 112: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/functions_content.php on line 678: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 112: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/functions_content.php on line 678: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 112: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 112: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/functions_content.php on line 678: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/functions_content.php on line 678: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/functions.php on line 4792: Cannot modify header information - headers already sent by (output started at [ROOT]/includes/functions.php:3887)
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/functions.php on line 4794: Cannot modify header information - headers already sent by (output started at [ROOT]/includes/functions.php:3887)
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/functions.php on line 4795: Cannot modify header information - headers already sent by (output started at [ROOT]/includes/functions.php:3887)
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/functions.php on line 4796: Cannot modify header information - headers already sent by (output started at [ROOT]/includes/functions.php:3887)
kozmoforum.hu • Téma megtekintése - Van részecske - nincs részecske?

Van részecske - nincs részecske?

A fórum törzse, az érdeklődök kérdéseinek színhelye.

Re: Van részecske - nincs részecske?

HozzászólásSzerző: api » 2015.06.23. 10:14

api
 
Hozzászólások: 1039
Csatlakozott: 2014.12.16. 18:05
Has thanked: 151 times
Been thanked: 264 times
Név:

Re: Van részecske - nincs részecske?

HozzászólásSzerző: liederivative » 2015.06.23. 17:40

Szia.
Szeretném elmondani, hogy a harmadik hozzászólásomban a kritika nagy részét visszavontam.

1. Én azt hiszem, hogy irodalmat célszerű adni pl. a YM-elméletek differenciálgeometriájához. Magyarul egy kisebb jegyzet van, semmi más. Nagyon sok alapozás kell ehhez a diffgeo-hoz, én legalábbis bonyolultabbnak tartom az általános relativitáselméletnél is (mármint az alapjainál, nem a különleges témáinál), pedig hát, ugye. Például, kellenek a spinorok, méghozzá muszáj, vagyis a kettős fedés, a Lie-csoport és Lie-algebrája, az ehhez tartozó elmélet, a differenciálformák elmélete, külső deriválás...
Kedvem van, de hogy most magányosan írjam ezeket itt... Ráadásul az absztrakt formákra rá kell rakni a konkrét struktúrákat, pl. az U(1)-et, SU(3)-at, és azok specifikus tulajdonságaival is kell dolgozni.

2. A második részben félrenézted a dolgot. A mezőelmélet (hiába kortárs) a kezdőpont, és nem a végpont. Nem arról van szó, hogy a rendszerhez operátort asszociálunk, és végül mezőhöz érünk, hanem fordítva csináljuk, ha ezt szükségesnek tartjuk.
A mezőelméletekből megalkotható a Hilbert-tér, és abban állapotvektorok, a téren értelmezve operátorok. De ez megint nehéz matematika (és nincs is rendesen megcsinálva, v.ö. Feynman-integrál).

Ha megvan a Hilbert-tér, ott tartunk, mint írtam, hogy még mindig nincs részecske. Az igaz, hogy méréskor a rendszer operátorának egyik sajátállapotába ugrunk, és ekkor történik, az elmélet szerint, kvantumesemény (tehát esemény, nem részecske). Hogy ezt már részecske jelenléteként értelmezzük-e, döntés kérdése.
Azt pedig, hogy mérés előtt mi volt, pláne döntés kérdése - és nem is elsősorban matematikai döntésé. Szuperpozícióban részecskék léteznek, ténylegesen, de 1-nél kisebb valószínűséggel?
Vagy a szuperpozíció valami más? Ez nem mezőelmélet, semmi köze hozzá (most amennyire látom).
liederivative
 
Hozzászólások: 98
Csatlakozott: 2015.01.11. 01:30
Has thanked: 2 times
Been thanked: 15 times

Re: Van részecske - nincs részecske?

HozzászólásSzerző: liederivative » 2015.06.23. 19:17

Nem szeretnék szerkeszteni, mivel nem gondolom, hogy kellene, viszont kiegészítésre szorul, szerintem, amit mondtam.

Azt tudjuk, hogy a mezőelméletben a mezőkhöz már részecske-neveket rendelünk. Valójában azonban jelenségeket, mechanizmusokat írunk le, amelyekhez empirikusan, méréssel, és azok értelmezésével jutottunk. A részecskék, neveik az értelmezés részei.

A kérdés az, hogy a modellépítést mikor kezdjük egy adott jelenséghez: a Hilbert-téri formalizmusnál, vagy már előbb?
Bizonyos értelemben tényleg visszafelé haladunk, de a részecskefogalom kiküszöbölhető, mert csak az számít, hogy a modell, interpretálva a valóságra, jó-e.

Tehát, tegyük fel, hogy megalkotunk egy mezőelméletet, ami mondjuk az erős kölcsönhatást modellezi (ami szintén teoretikus fogalom), és amikor mérni szeretnénk, az eredmény, tegyük fel, egy villanás. Ilyenkor értelme van egy (feltételezés szerint valahogyan a kölcsönhatásban létező) kvarkot vagy gluont nagyjából pontszerűnek tartani, mert mezőt biztosan nem látunk, viszont az erősen lokalizált villanás intuitíve lehet pl. proton-becsapódás (ez csak példa, persze máshogyan megy ez a CERN-ben:).

Az ötlet abban van, hogy amíg mezőelméletben számoltunk, és a (hipotetikus) gluont, mint vektormezőt tekintettük, jól számoltunk. Mindent itt számoltunk ki, és minden sikeres végül.
Ha a kvantált formalizmusra rátérünk, akkor már célszerű (hipotetikus) részecske-gluont (és egyéb, ide tartozó (hipotetikus) részecskéket) feltételezni a rendszerben (akár lehet - hipotetikusan - szuperponált az állapot), és méréskor (hipotetikus) gluonok és kvarkok egy erősen lokalizált (vagyis majdnem pontszerű) rendszerét detektáljuk (ezt a villanás tanúsítja).

api-nak, ha erre gondolt, megint igaza van: az empirikus makrovilág elemeiből hipotetikusan építünk egy mikrovilágot, benne entitásokkal, mint a kvark és a gluon, és sikerült olyan elméletet felállítani, amely prediktív, de a kvark és a gluon benne mezők (mint matematikai objektumok). Ezért, ugye, kaptak Nobel-díjat, és azért nem sci-fi az egész hipotézisvilág, mert elképesztően működik a villanásokra, CERN-gyorsítókra:) (QED legalábbis mindenképpen, QCD már problémás a kvarkbezárás miatt - de vannak rácsmodellek, és azok jók).
liederivative
 
Hozzászólások: 98
Csatlakozott: 2015.01.11. 01:30
Has thanked: 2 times
Been thanked: 15 times

Re: Van részecske - nincs részecske?

HozzászólásSzerző: api » 2015.06.23. 19:18

api
 
Hozzászólások: 1039
Csatlakozott: 2014.12.16. 18:05
Has thanked: 151 times
Been thanked: 264 times
Név:

Re: Van részecske - nincs részecske?

HozzászólásSzerző: liederivative » 2015.06.23. 19:28

liederivative
 
Hozzászólások: 98
Csatlakozott: 2015.01.11. 01:30
Has thanked: 2 times
Been thanked: 15 times

Re: Van részecske - nincs részecske?

HozzászólásSzerző: liederivative » 2015.06.24. 01:17

liederivative
 
Hozzászólások: 98
Csatlakozott: 2015.01.11. 01:30
Has thanked: 2 times
Been thanked: 15 times

Re: Van részecske - nincs részecske?

HozzászólásSzerző: api » 2015.07.06. 16:01

Benedict Mihálynak (Szegedi Egyetem Elm.Fiz. tanszék) van egy kvantummechanika tananyaga pdf. formátumban:

Amihez a matematikai kifejtésen túl számos remek interaktív animáció is tartozik, különböző szituációkban segítve vizuálisan is elképzelni a részecskéket leíró sajátállapotokat, valamint a belőlük összetevődő egyszerű, s bonyolultabb nem-stacionárius (pl. koherens, Schrödeinger-macska, préselt) részecskeállapotok dinamikáját. Az elején megtalálhatók az appletekhez szükséges programok linkjei is.
Én most csak a legegyszerűbb harmonikus oszcillátor Hermite féle sajátfüggvényeit teszem ide. Látszik, hogy nem teljesen egyeznek a sípok sajátrezgéseit leíró Fourier rendszer szinusz függvényeivel, amihez korábban leegyszerűsítve hasonlítottam a Fock-állapotban lévő részecskéket.
Harmonikus oszc.jpg
Harmonikus oszc.jpg (84.6 KiB) Megtekintve 3913 alkalommal.
api
 
Hozzászólások: 1039
Csatlakozott: 2014.12.16. 18:05
Has thanked: 151 times
Been thanked: 264 times
Név:

Re: Van részecske - nincs részecske?

HozzászólásSzerző: api » 2015.07.07. 00:58

Elnézést kérek, az előbb rossz címet adtam meg a pdf-hez. Most javítottam.
Érdemes letöltögetni a szükséges alkalmazásokat, beállítani a biztonsági kivételeket, majd elpepecselni az animációk kiismerésével, paramétereinek állítgatásával. Ez sokat segít a részecskék természetének megértésében, ha a matematikai apparátus alapján nehezebben tudjuk elképzelni.
api
 
Hozzászólások: 1039
Csatlakozott: 2014.12.16. 18:05
Has thanked: 151 times
Been thanked: 264 times
Név:

Előző

Vissza: Elméleti fizikai kérdések, problémák

Ki van itt

Jelenlévő fórumozók: nincs regisztrált felhasználó valamint 3 vendég