Mágnes. Hogy is van ez?

[laikus]

Ha egy asztalról vasgolyókat potyogtatok a földre egy széken elhelyezett elektromágnes előtt, akkor módosítom a golyók pályáját. Tehát nem ugyanoda esnek le mint az elektromágnes nélkül. Az elektromágnes munkát végez, áramot fogyaszt. Ez így rendben is van, de mi van akkor, ha az elektromágnest egy ugyanolyan erős permanens mágnesre cserélem? A pályaeltérítés ugyanúgy létrejön mint az első esetben. A permanens mágnes honnan nyeri az energiát? A saját tárolt energiájáról van szó, ami egy idő után elfogy?

[laikus]

Azt hiszem értem mire gondolsz, legalább is sejtem. Akár el. energiát is állíthatok elő ha mágneses tekercs előtt potyogtatom a golyókat.
De...: A munka elvégzésre került, mert a becsapódások helye megváltozott és ahhoz meg energia kellett. A két rendszer ugyanazt csinálja. Az ISS-t ha el szeretném téríteni egy űrszemét útjából akkor szintén energiát használnák fel.
Vagy az elektromágnes de facto nem használ fel energiát? Akkor a munkavégzést minek köszönhetem?

[laikus]

Rendben, próbálom értelmezni a leírtakat. Keresem a kákán a csomót...

[Rigel]

[laikus]

Rendben, érthető annak ellenére, hogy az elektromágnes áramfelvételében ingadozást hoz létre az előtte elhaladó golyó. Amint közeledik pozitív és távolodóban negatív kilengést, ezek minden bizonnyal kiegyenlítik (lenullázzák) egymást.
Elektromágnes törölve!!
De mi van a munkavégzéssel? A permanens mágnes csak úgy tesz mintha munkát végezne, és közben meg nem csinál semmit?!
Ezt próbálom összehozni azzal amit Sanyi_Laci írt.

Megjegyzem, ha nekem kéne mindig odébb lökni egy golyót estében, én bizony elfáradnék!

[KovPityu]

Gondold azt, hogy a golyó egy lejtőn gurul végig, aminek a lejtése épp olyan, mint amilyen pályát befut a golyó a mágnes hatására. Honnan veszi a lejtő az energiát a "munkavégzéshez"?

[Antares]

Vagy esetleg úgy is lehet értelmezni, hogy az eltérítés hatására a golyó végül közelebb fog leesni a mágneshez, mintha az nem lenne mágneses. Így a golyó-mágnes rendszer potenciális energiája csökken. Ez fedezi az oldalirányú gyorsításhoz szükséges munkát.

[Rigel]

[Antares]

Na de itt pont nem merőleges, mert a golyó a mágnes irányában gyorsul. Ha nem is az egész mozgása ilyen, de van mágnesirányú komponense.

Igazából szerintem ebben a kérdésben a zuhanás csak zavaró körülmény, végül is arról szól, hogy ha egy mágnest teszünk egy vasgolyó mellé, akkor az mitől kezd el felé mozogni, illetve mi fedezi ilyenkor a munkát.

[Rigel]