[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 489: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 489: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 489: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 489: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 489: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 489: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 489: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 489: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 489: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 489: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 489: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 489: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 489: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 489: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 489: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 489: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 489: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 489: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 489: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 489: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 489: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 489: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 489: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 489: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 489: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 489: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 385: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/functions.php on line 4792: Cannot modify header information - headers already sent by (output started at [ROOT]/includes/functions.php:3887)
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/functions.php on line 4794: Cannot modify header information - headers already sent by (output started at [ROOT]/includes/functions.php:3887)
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/functions.php on line 4795: Cannot modify header information - headers already sent by (output started at [ROOT]/includes/functions.php:3887)
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/functions.php on line 4796: Cannot modify header information - headers already sent by (output started at [ROOT]/includes/functions.php:3887)
kozmoforum.hu • Téma megtekintése - Termodinamika, második főtétel következményei?

Termodinamika, második főtétel következményei?

A fórum törzse, az érdeklődök kérdéseinek színhelye.

Termodinamika, második főtétel következményei?

HozzászólásSzerző: Voyager » 2014.08.27. 23:21

Most tanulok termodinamikát a Nagy Károly-féle könyvből és sajnos több helyen sem értem a második főtétel felhasználását, erre szeretnék választ kapni.
Először is a Carnot-tétel bizonyításához felhasznál egy gondolatkísérletet, amivel nincs gondom. A gondolatkísérlet úgy szól, hogy végezzünk két hőtartály között egy nem Carnot-féle körfolyamatot és egy Carnot körfolyamatot. Az nem Carnot körfolyamatot úgy hogy munkát nyerjünk, a Carnotot pedig visszafelé, tehát hőpumpaként használjuk. A nem Carnot körfolyamat hatásfoka legyen , a hozzá tartozó hőmennyiségeket vesszővel különböztetjük meg. Az első hőmérsékletű hőtartályban hőt vesz fel, ebből -t munkává alakít és hőt lead a második, hőmérsékletű tartálynak. Ezt a hőmennyiséget szeretnénk visszapumpálni a rendszerbe, ehhez egy újabb gondolat kísérlet:
Fordított Carnot körfolyamat esetén is igaz a kifejezés. -et kifejezve a hatásfokból:
, így munkát kell végeznünk, ha hőt akarunk a rendszerbe pumpálni.
Carnot körfolyamattal megyünk visszafele és hőt akarunk a rendszerbe pumpálni, ezért a szükséges munka:
A folyamat során végzett teljes munka:

Itt a könyv azt írja, hogy nem lehet , mert ez ellent mond a második főtételnek. A második főtételnek erre a megfogalmazására tudok gondolni: Egy hőtartálytól elvont hőt teljesen munkává alakítani nem lehet. Így megérteném a következtetését, ha a hatásfokokból álló arányossági tényező 1 vagy annál nagyobb lenne (bár ez utóbbinál már az elsőt sértené meg, ha nem tévedek), de így ha az a tényező kisebb, mint egy, akkor nem a teljes hőmennyiséget alakította munkává, hanem annak csak egy részét, ezért nem értem miért mond ellent a második főtételnek. Mindenesetre az ellentmondásból következik a Carnot-tétel helyessége. Vagy esetleg itt az lenne a dolog mögött, hogy a hőt a melegebb tartályból felvette a rendszer, ezért maga rendszer végzett munkát, amit pedig negatívnak tekintünk? A másik dolog, ami most ütötte meg a szemet miként ezeket a sorokat írom, hogy a nem Carnot körfolyamat által végzett munkára is a kifejezést használja, ami nagyon jó Carnotra, mert kiadja a hőmennyiségek algebrai összegét, ami Carnotnál ténylegesen az összes munkavégzés, mert az adiabetikus folyamatoknál végzett munkák egymást kiejtik. Általánosan ez nem igaz amennyire én tudom (gondolom rosszul), akkor miért használja mégis ezt?

Másodszor az entrópia bevezetésénél vannak problémáim. A kifejezés alakját akarjuk megnézni általánosan, nem Carnot körfolyamatoknál. Ehhez van egy kép is a könyvből:

Az írottak szerint a körfolyamatot lefedő elemi Carnot körfolyamatokkal lehet közelíteni a körfolyamatot, de ezt nem igazán értem. Én ezt úgy látom, hogy elemi izotermákból és adiabetákból álló egyetlen nagy Carnot-körfolyamattal lehet közelíteni a tetszőleges körfolyamatot. Igazam van vagy félreértelmezem a könyvet? Ha az utóbbi, akkor mi az igazság?

Harmadik dolog, amit nem értek, hogy amikor a Carnot-féle körfolyamat hatásfokának anyagi minőségtől való függetlenségét bizonyítja, akkor azt használja fel, hogy a hőmennyiség, illetve fordított folyamatnál a hőmennyiség nem lehet negatív, mert ellentmondana a második főtétel "egy termodinamikai folyamat összes hatása nem állhat abból, hogy hő áramlik át hidegebb helyről a melegebbre" megfogalmazásának. A gondolatkísérlet annyiból áll, hogy ideális gázzal és valamilyen reális gázzal végzünk Carnot körfolyamatot. Egyszer az ideális gázzal normális irányban a reálissal fordítottan és egyszer fordítva. Az izotermák alkalmas megválasztásával elérhetjük, hogy a végzett munkák megegyezzenek, tehát , innen ered a fenti egyenlet, ami teljes egészében így nézz ki: . Mivel a fenti kifejezések egyszer sem lehetnek negatívak és egyszer az adott kifejezés nagyobb egyenlő, mint nulla, máskor a negatív egyszerese, ezért az egyenlőség nyer. Ezt így értem, a probléma akkor van, amikor irreverzibilis folyamatokat vizsgál és ugyanezzel a gondolatmenettel kezd el variálni, annyi különbséggel, hogy amikor felírja az egyenlőtlenséget arra hivatkozik az egyenlőség elhagyásakor, hogy azt a reverzibilis folyamatnál használtuk és így az adott hőmennyiség nagyobb lesz, mint nulla. Nem értem az egyenlőség kiesését, nem értem, hogy miért számít az, hogy felhasználtuk a reverzibilis folyamatoknál.


Nagyon hálás lennék, ha valaki megválaszolná ezeket a kérdéseket, napok óta nem tudok miattuk haladni.

Ui.: Megmondaná valaki, hogy hogyan lehet kivenni az egyenletekből a soremelést?
Voyager
 
Hozzászólások: 22
Csatlakozott: 2014.06.24. 10:43
Has thanked: 1 time
Been thanked: 2 times

Vissza: Elméleti fizikai kérdések, problémák

Ki van itt

Jelenlévő fórumozók: nincs regisztrált felhasználó valamint 1 vendég