[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 489: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 489: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 489: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 489: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 489: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 489: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 489: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 489: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 489: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 489: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 489: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 489: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 489: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 489: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 489: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 489: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 489: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 489: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 489: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 489: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 489: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 489: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 489: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 489: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 489: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 489: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/functions_content.php on line 678: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/functions_content.php on line 678: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 112: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/functions_content.php on line 678: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 112: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/functions_content.php on line 678: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 112: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/functions_content.php on line 678: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 112: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/functions_content.php on line 678: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 112: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/functions_content.php on line 678: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 112: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/functions_content.php on line 678: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 112: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/functions_content.php on line 678: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/functions_content.php on line 678: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/functions.php on line 4792: Cannot modify header information - headers already sent by (output started at [ROOT]/includes/functions.php:3887)
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/functions.php on line 4794: Cannot modify header information - headers already sent by (output started at [ROOT]/includes/functions.php:3887)
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/functions.php on line 4795: Cannot modify header information - headers already sent by (output started at [ROOT]/includes/functions.php:3887)
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/functions.php on line 4796: Cannot modify header information - headers already sent by (output started at [ROOT]/includes/functions.php:3887)
kozmoforum.hu • Téma megtekintése - Matematikafilozófia

Matematikafilozófia

A fórum törzse, az érdeklődök kérdéseinek színhelye.

Re: Matematikafilozófia

HozzászólásSzerző: Banzai » 2014.05.02. 11:24

Közben megtaláltam Tegmark eredeti 2007-es arxiv publikációját:

The Mathematical Universe



Kép

Közben az is tiszta lett, hogy ez az elmélet az ún. immanens realizmus egy radikális formája. Az immanens realizmus lényege, hogy a matematika - kissé Arisztotelészhez hasonló gondolat - benne van a dolgokban. Szélsőséges képviselői, mint Tegmark, tovább mennek, és azt mondják, hogy nincs is "valami", amiben a matematikai struktúra benne van, hanem a dolgok maguk matematikai struktúrák. Egyébként vannak benne vitatható vonatkozások, ami például nekem nem tetszik, hogy Gödelt kikerüli ami eléggé problematikus. Ha a Gödel-tételt, mint filozófiai tézist Tegmark elfogadná, azzal el kellene fogadnia, hogy az Univerzum teljes fizikai elmélete sosem lesz számunkra megismerhető. Persze akkor, ha a Church-tézist is elfogadjuk, de ezt Tegmark nem érinti.

Az a vélemény, hogy ez platonizmus, vitatható, a platonizmus ugyanis hagyományosan a téridőn kívüli létezőnek értelmezi a matematikai struktúrákat. Gödel például azt mondja, hogy az emberi tudat képes a téridőn kívüli világba tekinteni (konkrétan: a tudat egy része kívül van a téridőn), amikor matematikát használ. De azért persze egyfajta platonizmus ez, mert a matematikai struktúrák létezését állítja.

Egyébként az hogy a tudat, nem 'engedelmeskedik' a fizikai törvényeknek számomra egy szimpatikus elképzelés. Konyhanyelven jó példa erre amikor álmodunk és tudatosan (tudatos álom) vagy tudat nélkül a fizikának tökéletesen szembe menő dolgokat élünk meg valóságként. Szakmaibb példával élve, amikor agyunk a matematikát használja, egy olyan dologhoz nyúl, ami világunkban nem kézzel fogható, és ami által betekintést kap a a fizikai valóság mögötti összefüggésekről.

Visszatérve a fizika és a matematika kapcsolatára, engem továbbra is az foglalkoztat, hogy hol érhető tetten ez a kapcsolódási pont. Olvastam egy jót erről, mármint a modell és a valóság viszonyáról: "Valójában nem is megválaszolni lehet ezt a kérdést, hanem megtanulni azt, hogy mások mit válaszoltak rá." :)

Kép
banz.
Avatar
Banzai
 
Hozzászólások: 1269
Csatlakozott: 2014.03.14. 19:22
Has thanked: 155 times
Been thanked: 113 times
Név:

Re: Matematikafilozófia

HozzászólásSzerző: Banzai » 2014.05.02. 15:54

Ezekkel kapcsolatban egy igen jó 2013-as Székely László tanulmány, a determinisztikus és indeterminisztikus interpretációkról, szorosabban a matematika és a fizika kapcsolatát tárgyalva. Senkit se ijesszen el hogy MTA filozófiai szemlés, a szerző ismét csak matematikus.



"...Másképpen fogalmazva: igaz-e az az állítás, hogy a természettudósok – köztük a fizikusok – csupán kutatnak, majd leírják és rendszerbe illesztik kutatásuk eredményeit, de az értelmezést már meg kell hagyniuk a filozófiának és a teológiának? Korunk természettudósainak többsége hajlamos igenlően válaszolni e kérdésre, mivel meg van győződve arról, hogy a természettudományos eredmények egyértelműek, és ezért mint ilyenek tudományosan (tehát nem metafizikailag vagy teológiailag) minden értelmezési lehetőségen felül állnak. Ám még azoknak is, akik hajlamosak volnának elfogadni ezt a nézetet, szembe kell nézniük egy számukra zavaró tényezővel: azzal, hogy a kvantummechanikában – tehát egy kifejezetten egzakt, „kemény” fizikai diszciplínában – nemcsak elfogadott, hanem megkerülhetetlen az „értelmezés” kifejezés használata...."
banz.
Avatar
Banzai
 
Hozzászólások: 1269
Csatlakozott: 2014.03.14. 19:22
Has thanked: 155 times
Been thanked: 113 times
Név:

Re: Matematikafilozófia

HozzászólásSzerző: Rigel » 2014.05.02. 21:14

Avatar
Rigel
 
Hozzászólások: 525
Csatlakozott: 2014.03.13. 22:17
Has thanked: 40 times
Been thanked: 140 times
Név:

Re: Matematikafilozófia

HozzászólásSzerző: Banzai » 2014.05.02. 22:20

banz.
Avatar
Banzai
 
Hozzászólások: 1269
Csatlakozott: 2014.03.14. 19:22
Has thanked: 155 times
Been thanked: 113 times
Név:

Re: Matematikafilozófia

HozzászólásSzerző: Banzai » 2014.05.03. 11:00

banz.
Avatar
Banzai
 
Hozzászólások: 1269
Csatlakozott: 2014.03.14. 19:22
Has thanked: 155 times
Been thanked: 113 times
Név:

Re: Matematikafilozófia

HozzászólásSzerző: heisenberg » 2014.05.04. 10:27

heisenberg
 
Hozzászólások: 4
Csatlakozott: 2014.04.10. 11:00
Has thanked: 0 time
Been thanked: 0 time
Név:

Re: Matematikafilozófia

HozzászólásSzerző: Banzai » 2014.05.04. 11:08

banz.
Avatar
Banzai
 
Hozzászólások: 1269
Csatlakozott: 2014.03.14. 19:22
Has thanked: 155 times
Been thanked: 113 times
Név:

Re: Matematikafilozófia

HozzászólásSzerző: Banzai » 2014.05.04. 15:34

banz.
Avatar
Banzai
 
Hozzászólások: 1269
Csatlakozott: 2014.03.14. 19:22
Has thanked: 155 times
Been thanked: 113 times
Név:

Re: Matematikafilozófia

HozzászólásSzerző: Banzai » 2014.05.04. 16:24

banz.
Avatar
Banzai
 
Hozzászólások: 1269
Csatlakozott: 2014.03.14. 19:22
Has thanked: 155 times
Been thanked: 113 times
Név:

Re: Matematikafilozófia

HozzászólásSzerző: Banzai » 2014.05.06. 10:18

Peter Woit, Tegmark kritikája:


"Mr. Tegmark raises here the age-old question of whether math just describes physical reality or whether it defines physical reality. This distinction is of relevance to philosophers, but its significance for practicing physicists is unclear."
A hozzászólást 1 alkalommal szerkesztették, utoljára Banzai 2014.05.06. 10:20-kor.
banz.
Avatar
Banzai
 
Hozzászólások: 1269
Csatlakozott: 2014.03.14. 19:22
Has thanked: 155 times
Been thanked: 113 times
Név:

ElőzőKövetkező

Vissza: Elméleti fizikai kérdések, problémák

Ki van itt

Jelenlévő fórumozók: nincs regisztrált felhasználó valamint 4 vendég

cron