[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 489: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 489: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 489: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 489: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 489: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 489: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 489: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 489: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 489: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 489: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 489: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 489: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 489: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 489: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 489: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 489: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 489: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 489: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 489: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 489: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 489: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 489: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 489: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 489: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 489: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 489: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 385: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 112: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/functions_content.php on line 678: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 112: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/functions_content.php on line 678: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 112: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 112: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/functions_content.php on line 678: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 112: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/functions_content.php on line 678: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/functions_content.php on line 678: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/functions.php on line 4792: Cannot modify header information - headers already sent by (output started at [ROOT]/includes/functions.php:3887)
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/functions.php on line 4794: Cannot modify header information - headers already sent by (output started at [ROOT]/includes/functions.php:3887)
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/functions.php on line 4795: Cannot modify header information - headers already sent by (output started at [ROOT]/includes/functions.php:3887)
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/functions.php on line 4796: Cannot modify header information - headers already sent by (output started at [ROOT]/includes/functions.php:3887)
kozmoforum.hu • Téma megtekintése - Egy laikus kérdés ami,foglalkoztat

Egy laikus kérdés ami,foglalkoztat

A fórum törzse, az érdeklődök kérdéseinek színhelye.

Re: Egy laikus kérdés ami,foglalkoztat

HozzászólásSzerző: G.Á » 2018.08.06. 17:31

Nem szeretnék félreértéseket okozni, de sajnos nehéz erről érthetően és tisztességesen beszélni.
A legnagyobb probléma, hogy nagyon nem mindegy, hogy mit is nevezünk foton-nak.

Az egyik lehetőség, hogy úgymond fundamentális megközelítéssel definiáljuk a fotont, de ennek fizikai köze csak a szabad, vákuumbeli, kellően hosszú ideje kölcsönhatásban nem lévő fényhez van.
Ettől függetlenül számítási eszközként teljesen jól használható koncepció, csak a vizsgált rendszerekhez sok esetben nincs közvetlen köze.
A "fundamentális foton" úgy viselkedik, ahogyan Dgy is írta, a kölcsönhatásoktól függetlenül.

Az ismeretterjesztésben néhány kivétellel nehézkes azonban ezt a koncepciót használni.
Ha azt akarjuk, hogy a "foton"-nak köze legyen a valódi, fizikailag közvetlenül is észlelhető jelenségekhez, akkor olyan objektumokat vezetünk be, melyek "majdnem fundamentális fotonok", ámbátor a különbség jelentős lehet.
Az ilyen objektumokat hívhatjuk kvázirészecskéknek is, és valóban lehet hozzájuk tömeget rendelni.

Az egy külön művészet, hogy megfelelően definiáljuk a kvázirészecskét, a kérdéses rendszertől és jelenségtől függően segíthet hozzá a megértéshez, vagy a numerikus számítások kivitelezéséhez.
G.Á
 
Hozzászólások: 1036
Csatlakozott: 2016.12.25. 15:27
Has thanked: 57 times
Been thanked: 280 times

Re: Egy laikus kérdés, ami foglalkoztat

HozzászólásSzerző: =^.^= » 2018.08.06. 22:35

Macifej
Avatar
=^.^=
 
Hozzászólások: 132
Csatlakozott: 2017.04.17. 22:51
Has thanked: 11 times
Been thanked: 9 times
Név:

Re: Egy laikus kérdés ami,foglalkoztat

HozzászólásSzerző: G.Á » 2018.08.06. 23:32

Mindennek a részletes tisztázására most nincsen időm, a legegyszerűbb ha a fogalmakat, illetve azok tartalmát konkrét számolásokon keresztül építjük be a világképünkbe, és ha a Jaynes-Cummings-os topikban el jutunk odáig, akkor remélhetőleg világosabb lesz a kérdéskör egy része.

Ha bármilyen nemtriviális, fénnyel kapcsolatos kérdést teszel fel, akkor bizonyos esetekben nem (a fundamentális értelembeli) fotonokkal kapcsolatos a kérdés.
Ha a fundamentális nevezéktant preferálod, akkor a korábbi megjegyzésem természetesen érdektelen számodra.

Mindazonáltal használt kifejezés a közegbeli fény leírására a "fotontömeg", bár a definíciótól függően ez lehet valós (Minkowski-) vagy képzetes (Abraham-féle konvenció).

A szabad, vagy ha úgy tetszik ideális fényt alkotó fotonokhoz azonban a pillanatnyi ismereteink szerint nem rendelhető tömeg, de a kísérletek jellegéből fakadóan csak felső korlátot tudunk kimérni.

szerk: Érdemes megjegyezni, hogy ha szigorúan vesszük a definíciókat, a valóságban csak virtuális részecskék léteznek. Az egy másik kérdés, hogy igen rövid időn belül a "virtualitásuk", vagyis az energia-impulzus reláció sértése nagyon kicsinnyé válik, és adott esetben ekkor nevezhetjük a részecskét valódinak.
G.Á
 
Hozzászólások: 1036
Csatlakozott: 2016.12.25. 15:27
Has thanked: 57 times
Been thanked: 280 times

Re: Egy laikus kérdés, ami foglalkoztat

HozzászólásSzerző: =^.^= » 2018.08.07. 12:23

A hozzászólást 1 alkalommal szerkesztették, utoljára =^.^= 2018.08.07. 18:59-kor.
Macifej
Avatar
=^.^=
 
Hozzászólások: 132
Csatlakozott: 2017.04.17. 22:51
Has thanked: 11 times
Been thanked: 9 times
Név:

Re: Egy laikus kérdés ami,foglalkoztat

HozzászólásSzerző: dgy » 2018.08.07. 16:48

Avatar
dgy
 
Hozzászólások: 1737
Csatlakozott: 2014.03.12. 21:40
Tartózkodási hely: Budapest
Has thanked: 111 times
Been thanked: 831 times

Re: Egy laikus kérdés ami,foglalkoztat

HozzászólásSzerző: dgy » 2018.08.07. 17:13


These users thanked the author dgy for the post:
G.Á
Rating: 11.11%
 
Avatar
dgy
 
Hozzászólások: 1737
Csatlakozott: 2014.03.12. 21:40
Tartózkodási hely: Budapest
Has thanked: 111 times
Been thanked: 831 times

Re: Egy laikus kérdés, ami foglalkoztat

HozzászólásSzerző: =^.^= » 2018.08.07. 22:50

Talán lassan megér már egy külön témát a téma. Állítólag sokszor volt már, de saját témája, ahogy látom, még nincsen.
Macifej
Avatar
=^.^=
 
Hozzászólások: 132
Csatlakozott: 2017.04.17. 22:51
Has thanked: 11 times
Been thanked: 9 times
Név:

Re: Egy laikus kérdés, ami foglalkoztat

HozzászólásSzerző: =^.^= » 2018.08.07. 22:58

Macifej
Avatar
=^.^=
 
Hozzászólások: 132
Csatlakozott: 2017.04.17. 22:51
Has thanked: 11 times
Been thanked: 9 times
Név:

Re: Egy laikus kérdés ami,foglalkoztat

HozzászólásSzerző: api » 2018.08.07. 23:21

A katódsugárcsőben repülő elektron egy lehetséges és létező objektum, létezik rá elméleti modell, ami konzisztensen leírja, másrészt kísérletileg is kimutatható. A Bohr modellben keringő elektron egy lehetetlen dolog, kísérletileg soha nem sikerült kimutatni, és nem is volt rá konzisztens elmélet.
Így aztán fel se merül, hogy ezek ugyanazok a dolgok lennének.
api
 
Hozzászólások: 1039
Csatlakozott: 2014.12.16. 18:05
Has thanked: 151 times
Been thanked: 264 times
Név:

Re: Egy laikus kérdés ami,foglalkoztat

HozzászólásSzerző: triasz » 2018.08.08. 01:06

:!:
A hozzászólást 1 alkalommal szerkesztették, utoljára triasz 2018.11.05. 22:48-kor.
triasz
 
Hozzászólások: 145
Csatlakozott: 2016.09.11. 21:36
Has thanked: 20 times
Been thanked: 9 times

ElőzőKövetkező

Vissza: Elméleti fizikai kérdések, problémák

Ki van itt

Jelenlévő fórumozók: nincs regisztrált felhasználó valamint 1 vendég