[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 489: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 489: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 489: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 489: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 489: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 489: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 489: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 489: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 489: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 489: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 489: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 489: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 489: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 489: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 489: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 489: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 489: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 489: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 489: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 489: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 489: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 489: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 489: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 489: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 489: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 489: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 385: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 385: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 112: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/functions_content.php on line 678: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 112: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/functions_content.php on line 678: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/functions_content.php on line 678: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 112: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/functions_content.php on line 678: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/functions_content.php on line 678: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 112: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/functions_content.php on line 678: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 112: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/functions_content.php on line 678: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 112: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/functions_content.php on line 678: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/functions.php on line 4792: Cannot modify header information - headers already sent by (output started at [ROOT]/includes/functions.php:3887)
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/functions.php on line 4794: Cannot modify header information - headers already sent by (output started at [ROOT]/includes/functions.php:3887)
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/functions.php on line 4795: Cannot modify header information - headers already sent by (output started at [ROOT]/includes/functions.php:3887)
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/functions.php on line 4796: Cannot modify header information - headers already sent by (output started at [ROOT]/includes/functions.php:3887)
kozmoforum.hu • Téma megtekintése - Mindenféle laikus kérdés

Mindenféle laikus kérdés

A fórum törzse, az érdeklődök kérdéseinek színhelye.

Re: Mindenféle laikus kérdés

HozzászólásSzerző: Zsolt68 » 2017.12.26. 19:10

Zsolt68
 
Hozzászólások: 752
Csatlakozott: 2017.05.21. 20:50
Tartózkodási hely: Budapest
Has thanked: 371 times
Been thanked: 16 times
Név:

Re: Mindenféle laikus kérdés

HozzászólásSzerző: persicsb » 2017.12.26. 20:11

persicsb
 
Hozzászólások: 135
Csatlakozott: 2016.03.18. 20:19
Has thanked: 8 times
Been thanked: 30 times
Név:

Re: Mindenféle laikus kérdés

HozzászólásSzerző: Macska Bonifác » 2017.12.26. 21:18

Igazad van, csak annyit hogy az elektron töltése fix.
Macska Bonifác
 
Hozzászólások: 446
Csatlakozott: 2017.01.23. 05:30
Has thanked: 108 times
Been thanked: 41 times

Re: Mindenféle laikus kérdés

HozzászólásSzerző: Zsolt68 » 2017.12.27. 10:45

A klasszikus mechanika és a relativitáselmélet nem ismeri a saját korlátait. Azt kívülről kell beletenni.
Állítólag az elektrodinamika önmagában tudja, hogy kis méreteknél és nagy térerősségeknél nem érvényes.

(Erről nekem semmit nem tanítottak.)
Zsolt68
 
Hozzászólások: 752
Csatlakozott: 2017.05.21. 20:50
Tartózkodási hely: Budapest
Has thanked: 371 times
Been thanked: 16 times
Név:

Re: Mindenféle laikus kérdés

HozzászólásSzerző: persicsb » 2017.12.27. 17:17

persicsb
 
Hozzászólások: 135
Csatlakozott: 2016.03.18. 20:19
Has thanked: 8 times
Been thanked: 30 times
Név:

Re: Mindenféle laikus kérdés

HozzászólásSzerző: Zsolt68 » 2017.12.27. 17:35

Válaszoltam - költői módon - egy állítólag gyakran felmerülő kérdésre, hogy akkor az elektron pontszerű vagy nem.
Ez egy igen durva közelítő számítás, és nem kötelező elfogadni.
Ugorgyunk! (Ahogy azt Pósalaki úr mondaná.)

Hogyan jön ki az elektrodinamikából az, hogy kis méretekben és nagy energiákon nem működik az elmélet?
Mert amit nekem tanítottak, abból ez nem látszik.
Zsolt68
 
Hozzászólások: 752
Csatlakozott: 2017.05.21. 20:50
Tartózkodási hely: Budapest
Has thanked: 371 times
Been thanked: 16 times
Név:

Re: Mindenféle laikus kérdés

HozzászólásSzerző: persicsb » 2017.12.27. 17:56


These users thanked the author persicsb for the post:
Zsolt68
Rating: 11.11%
 
persicsb
 
Hozzászólások: 135
Csatlakozott: 2016.03.18. 20:19
Has thanked: 8 times
Been thanked: 30 times
Név:

Re: Mindenféle laikus kérdés

HozzászólásSzerző: Zsolt68 » 2017.12.27. 18:30

Zsolt68
 
Hozzászólások: 752
Csatlakozott: 2017.05.21. 20:50
Tartózkodási hely: Budapest
Has thanked: 371 times
Been thanked: 16 times
Név:

Re: Mindenféle laikus kérdés

HozzászólásSzerző: persicsb » 2017.12.27. 18:43

persicsb
 
Hozzászólások: 135
Csatlakozott: 2016.03.18. 20:19
Has thanked: 8 times
Been thanked: 30 times
Név:

Re: Mindenféle laikus kérdés

HozzászólásSzerző: G.Á » 2017.12.28. 22:38

Alapvetően két részre lehet osztani a természet leírását: A modell-alkotásra, és a modelleken belüli releváns mennyiségekre vonatkozó dinamika meghatározására.

Zsolt kérdése annyiban lett volna helyes, amennyiben a modellalkotásra magára vonatkozik, ekkor fel lehet tenni olyan kérdést, hogy bizonyos klasszikus jelenségek vizsgálata szempontjából hogyan lehet helyesen modellezni egy elemi töltést, illetve milyen körülmények között vagyunk biztosan túl a klasszikus elektrodinamika érvényességi határán belül.

Régen valóban végeztek ilyen számításokat. Ezek durva nagyságrendi becslések, ezért első közelítésben lényegtelen hogy az elektront kicsi homogén töltéseloszlásnak, vagy gömbfelületen koncentrált eloszlásnak tekintjük.
Ha jól emlékszem az a gondolatmenet mögötte, hogy amennyiben az előkerülő energiák nagyságrendileg elérik a párkeltési energiát, akkor már nem lehet fenntartások nélkül a klasszikus elméletet használni.

Teljesen másik probléma a sugárzási visszahatás klasszikus modellezésével kapcsolatos.
Ezzel kapcsolatban azt érdemes megjegyezni talán, hogy a pontszerű töltés, akárcsak a pontszerű test, egy absztrakció végeredménye, de eredendően nem közvetlenül ezekre vonatkoznak azon tapasztalataink, amik alapján a fizikai összefüggéseket absztraháltuk.
Így nem is okoz fizikailag gondot, ha a pontszerű töltésekre vonatkozó klasszikus elektrodinamikai számítások egy nemlétező esetre olyan eredményt jósolnak, ami kísérletileg megfigyelt rendszerekkel nem egyeztethető össze.

A két kérdés:
-Lehet-e elemi töltést (szabad elektront) klasszikusan modellezni?
Sok lényeges vonására vonatkozóan biztosan nem, de bizonyos vonások jól számolhatóak, mások valamelyest megkérdőjelezhetően.
A sugárzási visszahatás éppen egy nemtriviális aspektus, de feltétlenül értelmes kérdés, hiszen klasszikusan sokkal könnyebb számolni.

-Az elektrodinamika ismeri-e a saját korlátait?
Nem és igen, attól függően mit hívunk elméletnek. Csupasz, matematikai értelemben egyáltalán nem tartalmaz érvényességi tartományt egyetlen elmélet sem, de a fizikában (ha csak az ismereteink lehetővé teszik) általában az elméletekhez tartozik az érvényességi tartomány is, noha ezeket sokféle módon meg lehet fogalmazni. (Bár precízen egyáltalán nem egyszerű.)

These users thanked the author G.Á for the post:
Zsolt68
Rating: 11.11%
 
G.Á
 
Hozzászólások: 1036
Csatlakozott: 2016.12.25. 15:27
Has thanked: 57 times
Been thanked: 280 times

ElőzőKövetkező

Vissza: Elméleti fizikai kérdések, problémák

Ki van itt

Jelenlévő fórumozók: nincs regisztrált felhasználó valamint 1 vendég

cron