[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 489: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 489: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 489: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 489: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 489: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 489: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 489: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 489: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 489: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 489: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 489: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 489: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 489: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 489: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 489: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 489: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 489: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 489: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 489: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 489: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 489: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 489: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 489: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 489: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 489: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 489: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 385: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 385: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 112: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/functions_content.php on line 678: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/functions_content.php on line 678: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 112: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/functions_content.php on line 678: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 112: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 112: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 112: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 112: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/functions.php on line 4792: Cannot modify header information - headers already sent by (output started at [ROOT]/includes/functions.php:3887)
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/functions.php on line 4794: Cannot modify header information - headers already sent by (output started at [ROOT]/includes/functions.php:3887)
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/functions.php on line 4795: Cannot modify header information - headers already sent by (output started at [ROOT]/includes/functions.php:3887)
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/functions.php on line 4796: Cannot modify header information - headers already sent by (output started at [ROOT]/includes/functions.php:3887)
kozmoforum.hu • Téma megtekintése - Kvantumradír, késleltetett választás

Kvantumradír, késleltetett választás

A fórum törzse, az érdeklődök kérdéseinek színhelye.

Re: Kvantumradír, késleltetett választás

HozzászólásSzerző: Zsolt68 » 2017.08.30. 17:05

A hozzászólást 2 alkalommal szerkesztették, utoljára Zsolt68 2017.08.30. 17:10-kor.
Zsolt68
 
Hozzászólások: 752
Csatlakozott: 2017.05.21. 20:50
Tartózkodási hely: Budapest
Has thanked: 371 times
Been thanked: 16 times
Név:

Re: Kvantumradír, késleltetett választás

HozzászólásSzerző: István » 2017.08.30. 17:05

Csak tippelni tudok. Steril, különálló 100%-os részecske párokat nehéz előállítani, az csak kis része a fotonoknak, ezért csak az egyszerre becsapódó, nagy valószínűséggel összefonódott párokat veszi figyelembe a koincidencia-számláló.
István
 
Hozzászólások: 71
Csatlakozott: 2016.05.20. 04:55
Has thanked: 16 times
Been thanked: 4 times
Név:

Re: Kvantumradír, késleltetett választás

HozzászólásSzerző: Macska Bonifác » 2017.08.30. 17:08

És ha elő lehet állítani csatolt részecskéket stabilan, akkor azzal már lehet kommunikálni azonnal (==tetszõleges 2 esemény között).
Ezt nem hiszem azért.
A hozzászólást 1 alkalommal szerkesztették, utoljára Macska Bonifác 2017.08.30. 17:51-kor.
Macska Bonifác
 
Hozzászólások: 446
Csatlakozott: 2017.01.23. 05:30
Has thanked: 108 times
Been thanked: 41 times

Re: Kvantumradír, késleltetett választás

HozzászólásSzerző: Zsolt68 » 2017.08.30. 17:15

Zsolt68
 
Hozzászólások: 752
Csatlakozott: 2017.05.21. 20:50
Tartózkodási hely: Budapest
Has thanked: 371 times
Been thanked: 16 times
Név:

Re: Kvantumradír, késleltetett választás

HozzászólásSzerző: G.Á » 2017.08.30. 18:02

G.Á
 
Hozzászólások: 1036
Csatlakozott: 2016.12.25. 15:27
Has thanked: 57 times
Been thanked: 280 times

Re: Kvantumradír, késleltetett választás

HozzászólásSzerző: G.Á » 2017.08.30. 19:26

Először is, tisztázzuk hogy mit jelent az "összefonódott fotonpár". Egyszerűen arról van szó, hogy van, úgymond két fotonunk (ezeket nem kis golyócskáknak kell elképzelni, de ebben a konkrét kísérletben ez sem okoz nagy bajt, a fogalmazást pedig sajnos nehéz úgy végezni hogy ne ilyesmit implikáljon), amelyek korrelált állapotban vannak, vagy ha úgy tetszik, méréskor korrelált eredményt adnak.

Az az érzésem hogy a kérdések (illetve az amögötti bizonytalanság) nem annyira konkrétan a kvantumradír kísérleti elrendezésére vonatkoznak, mint az "összefonódott állapot" tisztázására.

Legyen a fotonpárunk például a következő Bell-állapotban:
Kép
itt most a 0 és 1 jelenthet bármilyen ortogonális állapotot, például merőleges irányú lineáris polarizációt.

Mérjük mondjuk az "A" indexú foton polarizációs állapotát.
Az összefonódottságtól és a "B" foton állapotától teljesen függetlenül, 1/2 valószínűséggel mérjük az egyik polarizációt, és ugyanekkora valószínűséggel a másikat. Az "A" foton azonban ebben a maximálisan összefonódott állapotban teljesen úgy viselkedik, mintha azonos klasszikus valószínűségekkel lenne valamelyik állapotban.
Ez különbözik a kvantumos szuperpozíciótól, ahol például a hullámfüggvény két polarizációs állapot szuperpozíciója.
Itt eleve vagy tisztán az egyik, vagy tisztán a másik állapot fordul elő, és kizárólag az ismereteink hiányából fakad a valószínűségi leírás.

Ebben eddig semmi kvantumos nincs. Ahol a kvantumos összefonódottság megjelenik, az az "A" és "B" mérését jellemző korreláció.
A fenti egysoros képlet mindent elmond, ha az ember tud "sűrűségmátrix-szul".

Az ismeretterjesztő könyvek által sugalttal ellentétben, "A" és "B"-re vonatkozó mérések nem befolyásolják egymást.

Most tekintünk egy ideális helyzetet, ahol egyáltalán nincs zaj, és az "A" és "B" fotonok elnyelődnek a megfelelő detektorokban.
Most tekintsük ismét csak az egyik fotonra vonatkozó mérést. A polarizációmérés lényegében a következőképpen zajlik:
van egy detektorunk ami a fotont polarizációtól függetlenül méri, viszont elé helyeztünk egy polarizáció-szűrőt, ami vagy átengedi, vagy elnyeli a fotont.


Visszatérve a Bell-állapotunkra, ha csak az egyik detektorunkat figyeljük, és nem teszünk elé polárszűrőt, akkor nem számít hogy a másik fotonnal mi történik, mindenképpen átlagosan "n" ütemmel fogunk detektálni.
Bármelyik polárszűrőt a detektor elé helyezve, "n/2" ütemmel fogunk detektálni, megintcsak függetlenül attól hogy a másik fotonnal mi történik.

Namármost, alkalmazzunk egy koincidencia-számlálót! Ez azt intézi el nekünk, hogy csak akkor jelez, amikor mindkét detektor "egyszerre", vagyis megfelelően kis időkülönbséggel mér.
A koincidenciamérés természetesen sokkal lassabb ütemben fog számolni mint a detektorok.
A fenti Bell-állapotban például, ha azonos polarizációs szűrőt tennénk mindkét detektor elé, soha nem mérnénk koincidenciát. (legalábbis ideális esetben, zaj persze lenne).


Remélem hogy ebből sikerült megérteni azt, hogy nem az történik, hogy "A" állapotának mérése befolyásolja a "B" állapot mérését, mert hirtelen lassabban mérünk, hanem egyszerűen elhagyjuk azokat a mérési adatokat, amikor csak az egyik tagot mértük meg.


Na akkor most tekintsük a kvantumradírt.
Kép
Átküldjük az egyik fotont egy (polárszűrőkkel kombinált) kettősrésen, majd -re, a másikat pedig -re.

A detektor nem mér interferenciát, függetlenül attól hogy a másik detektornál hogyan csereberélik a polárszűrőket!
Kép
Kép

Interferenciát csak akkor fogunk látni, ha a koincidenciamérésekkel kidobjuk a nem megfelelő adatokat.

Úgyhogy itt a válasz: A koincidenciamérés a különböző mérések közötti korrelációt képes mérni, kiszűrve a nem megfelelő méréseket, ÉS csökkenti a zajszintet.

These users thanked the author G.Á for the post:
Macska Bonifác
Rating: 11.11%
 
G.Á
 
Hozzászólások: 1036
Csatlakozott: 2016.12.25. 15:27
Has thanked: 57 times
Been thanked: 280 times

Re: Kvantumradír, késleltetett választás

HozzászólásSzerző: Macska Bonifác » 2017.08.30. 21:07

Macska Bonifác
 
Hozzászólások: 446
Csatlakozott: 2017.01.23. 05:30
Has thanked: 108 times
Been thanked: 41 times

Re: Kvantumradír, késleltetett választás

HozzászólásSzerző: G.Á » 2017.08.30. 21:25

G.Á
 
Hozzászólások: 1036
Csatlakozott: 2016.12.25. 15:27
Has thanked: 57 times
Been thanked: 280 times

Re: Kvantumradír, késleltetett választás

HozzászólásSzerző: G.Á » 2017.09.02. 13:46


These users thanked the author G.Á for the post:
rasta27
Rating: 11.11%
 
G.Á
 
Hozzászólások: 1036
Csatlakozott: 2016.12.25. 15:27
Has thanked: 57 times
Been thanked: 280 times

Előző

Vissza: Elméleti fizikai kérdések, problémák

Ki van itt

Jelenlévő fórumozók: nincs regisztrált felhasználó valamint 4 vendég