[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 489: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 489: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 489: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 489: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 489: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 489: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 489: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 489: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 489: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 489: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 489: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 489: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 489: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 489: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 489: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 489: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 489: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 489: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 489: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 489: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 489: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 489: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 489: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 489: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 489: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 489: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 112: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 112: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 112: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/functions_content.php on line 678: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/functions.php on line 4792: Cannot modify header information - headers already sent by (output started at [ROOT]/includes/functions.php:3887)
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/functions.php on line 4794: Cannot modify header information - headers already sent by (output started at [ROOT]/includes/functions.php:3887)
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/functions.php on line 4795: Cannot modify header information - headers already sent by (output started at [ROOT]/includes/functions.php:3887)
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/functions.php on line 4796: Cannot modify header information - headers already sent by (output started at [ROOT]/includes/functions.php:3887)
kozmoforum.hu • Téma megtekintése - Mindenféle laikus kérdés

Mindenféle laikus kérdés

A fórum törzse, az érdeklődök kérdéseinek színhelye.

Re: Mindenféle laikus kérdés

HozzászólásSzerző: KovPityu » 2017.08.15. 18:46

Sziasztok. Egy kérdés: Fényes Imrének volt egy elég nagy vihart kavart korai próbálkozása a kvantummechanika sztochasztikus/termodinamikai/hidrodinamikai értelmezésével. Nem sok minden találtam róla, Ván Péter és Szegedi Péter emlékezik meg róla futólag, illetve a Magyar Fizikai Folyóirat korabeli számaiban van néhány pengeváltás ez ügyben. Található erről valami részletesebb magyar nyelvű irodalom?
KovPityu
 
Hozzászólások: 190
Csatlakozott: 2014.09.20. 06:52
Has thanked: 68 times
Been thanked: 14 times

Re: Mindenféle laikus kérdés

HozzászólásSzerző: G.Á » 2017.08.15. 19:08

Személy szerint nem, és ha nem tudsz címet megadni, akkor konkrétabban nem is tudok segíteni.

Mindenesetre a Schrödinger-egyenletnek van a hidrodinamikához hasonló megfogalmazása is, a Madelung-egyenletek, de ezek nem különösebben praktikusak.
()
A kvantumos termodinamika alapvetően eltérő diszciplína, jópár nem megfelelően tisztázott kérdéssel.
()

Mindenesetre ezek nem "értelmezések".
G.Á
 
Hozzászólások: 1036
Csatlakozott: 2016.12.25. 15:27
Has thanked: 57 times
Been thanked: 280 times

Re: Mindenféle laikus kérdés

HozzászólásSzerző: KovPityu » 2017.08.16. 13:02

A linkek egy része az angol wikin van (érdekes módon még Fényes Imre angol wiki oldala is jobb ebből a szempontból mint a magyar :P )

[url]https://en.wikipedia.org/wiki/Imre_Fényes[/url]

Ahogy látom az 1952-es "Eine wahrscheinlichkeitstheoretische Begründung und Interpretation der Quantenmechanik" cikkben csúcsosodott ki a dolog, legalábbis ami Fényes Imre munkáját illeti.

Nagyjából ezek az utolsó dokumentumok amiket találtam a témában:

Fényes-Rényi-52-2.jpg
A Magyar Tudományos Akadémia Matematikai és Fizikai Osztályának közleményei, 2- 1952
Fényes-Rényi-52-2.jpg (199.77 KiB) Megtekintve 2873 alkalommal.

Fényes-Rényi-52-3.jpg
Fényes-Rényi-52-3.jpg (198.93 KiB) Megtekintve 2873 alkalommal.

Fényes-Rényi-52-4.jpg
Fényes-Rényi-52-4.jpg (198.76 KiB) Megtekintve 2873 alkalommal.



Fényes-Rényi-1.jpg
A Magyar Tudományos Akadémia Matematikai és Fizikai Osztályának közleményei, 3- 1953
Fényes-Rényi-1.jpg (199.99 KiB) Megtekintve 2873 alkalommal.

Fényes-Rényi-2.jpg
Fényes-Rényi-2.jpg (199.1 KiB) Megtekintve 2873 alkalommal.



Ez itt Szegedi Péter előadásfóliája, a 2. oldalon említi a témát:

These users thanked the author KovPityu for the post:
Macska Bonifác
Rating: 11.11%
 
KovPityu
 
Hozzászólások: 190
Csatlakozott: 2014.09.20. 06:52
Has thanked: 68 times
Been thanked: 14 times

Re: Mindenféle laikus kérdés

HozzászólásSzerző: G.Á » 2017.08.16. 13:27

Namost, konkrétan nem ismerem Fényes releváns munkásságát, de az tény hogy a környezet figyelembevétele, és ezzel kapcsolatban a dekoherencia, mérések stb modellezésére lehetőség van a markovi-megközelítésen belül is.

Igazából én is tettem fel egy kérdést, ami lehet hogy releváns: .

Ezekből, ha elhagyjuk az egyéb tagokat, elvben a Schrödinger-egyenlettel ekvivalens dinamikát kapunk meg.

Abból, hogy a Schrödinger-egyenlet a diffúziós-egyenlethez matematikailag hasonlít bizonyos szempontból, messzemenő következtetést a véleményem szerint nem érdemes levonni, így az ilyen értelmezések --számomra legalábbis-- meglehetősen semmitmondóak.

These users thanked the author G.Á for the post:
KovPityu
Rating: 11.11%
 
G.Á
 
Hozzászólások: 1036
Csatlakozott: 2016.12.25. 15:27
Has thanked: 57 times
Been thanked: 280 times

Re: Mindenféle laikus kérdés

HozzászólásSzerző: KovPityu » 2017.08.16. 13:41

KovPityu
 
Hozzászólások: 190
Csatlakozott: 2014.09.20. 06:52
Has thanked: 68 times
Been thanked: 14 times

Re: Mindenféle laikus kérdés

HozzászólásSzerző: G.Á » 2017.08.16. 14:02


These users thanked the author G.Á for the post:
KovPityu
Rating: 11.11%
 
G.Á
 
Hozzászólások: 1036
Csatlakozott: 2016.12.25. 15:27
Has thanked: 57 times
Been thanked: 280 times

Re: Mindenféle laikus kérdés

HozzászólásSzerző: Serafina » 2017.08.24. 13:04

Egy energia kvantumnak az energiája, amit az atom kibocsát: Q=hv, vagy Q=hf.
Ez azonos-e egy hullámhossznyi hullám energiájával?
Tehát egy hullám "dombot", s egy hullám "völgyet" tartalmaz?

These users thanked the author Serafina for the post:
Zsolt68
Rating: 11.11%
 
Serafina
 
Hozzászólások: 119
Csatlakozott: 2014.04.04. 21:50
Has thanked: 0 time
Been thanked: 1 time

Re: Mindenféle laikus kérdés

HozzászólásSzerző: Zsolt68 » 2017.08.24. 13:40

A hozzászólást 1 alkalommal szerkesztették, utoljára Zsolt68 2017.08.24. 13:55-kor.
Zsolt68
 
Hozzászólások: 752
Csatlakozott: 2017.05.21. 20:50
Tartózkodási hely: Budapest
Has thanked: 371 times
Been thanked: 16 times
Név:

Re: Mindenféle laikus kérdés

HozzászólásSzerző: G.Á » 2017.08.24. 13:41

Meglehetősen félrevezető kifejezés az "energiakvantum", de természetesen az egyes energia-sajátállapotokhoz (időfüggetlen esetben) jól definiált energia és frekvencia tartozik.
Az energiakülönbségekhez lehet frekvenciakülönbségeket is rendelni, ha erre gondolsz.

Általában azonban a rendszereknek akkor sincs jól definiálható --értsd, egyetlen meghatározott-- hullámhossza (és ehhez szorosan tartozó impulzusa) ha energiasajátállapot.

Emiatt hullámokról, hullámhosszakról beszélni nincs értelme, a válasz mindenképpen nem.

Ha specifikusan elektromágneses hullámokra gondolsz, akkor sem fog teljesülni az amire kérdezel.
G.Á
 
Hozzászólások: 1036
Csatlakozott: 2016.12.25. 15:27
Has thanked: 57 times
Been thanked: 280 times

Re: Mindenféle laikus kérdés

HozzászólásSzerző: mmormota » 2017.08.24. 14:27

Bocs hogy belekotyogok. Szerintem a kérdése abból jött, hogy a szabad részecske végtelen síkhullám alakú pszi függvényét képzelte el úgy mint egy végtelen síkhullám alakú klasszikus rádióhullámot, aminek E és B amplitúdója, energiasűrűsége van és így persze végtelen térfogatra végtelen energiát hordoz.
mmormota
 
Hozzászólások: 347
Csatlakozott: 2014.03.16. 00:56
Has thanked: 10 times
Been thanked: 44 times

ElőzőKövetkező

Vissza: Elméleti fizikai kérdések, problémák

Ki van itt

Jelenlévő fórumozók: nincs regisztrált felhasználó valamint 3 vendég