Abszolút vonatkoztatási rendszer és következményei

[Macska Bonifác]

A speciális relativitás terét föltéve a CMB egy jó közös rendszer lenne. Az derül ki, hogy táguló univerzumban ez sem az (vagy csak máshogy kell visszaszámolni).

De nem tudok arról, hogy bármi megtiltaná az egész univerzumon átívelő közös rendszer létét. Ahol a rendszert persze nem a törvények, hanem az anyag méri ki.

(Van egy ehhez hasonló elképzelés, mely szerint az abszolút forgó mozgás és gyorsuló mozgás is lehetne rendszerfüggetlen egy üres univerzumban, csak az univerzum anyaga kijelöl egy rendszert, amelyben az abszolút gyorsulás/forgás másmilyen.)

[Takács Imre]

Sziasztok!

Egy gondolatkísérletet osztok meg veletek.
Képzeljetek el két teljesen egyforma tulajdonságokkal rendelkező bolygót, amelyek keringenek a közös tömegközéppontjuk körül.
Képzeljétek el, hogy ebben a közös tömegközéppontban egy űrhajó tartózkodik. A bolygókon lévő és az űrhajóban ülő megfigyelőknek is odaadunk egy előzetesen szinkronizált órák egy-egy példányát.
Az A bolygón lévő megfigyelő úgy gondolja, hogy ő van nyugalomban és az űrhajó és a B bolygó is körülötte kering. Az űrhajó keringési sebessége kisebb, mert közelebbi pályán kering. Az A bolygón lévő megfigyelő ebből arra következtet, hogy a mozgásból eredően az ő órája jár leggyorsabban, az űrhajóé lassabban, leglassabban pedig a B bolygón tartózkodó megfigyelőé.
A B bolygón lévő megfigyelő épp ellentétes sorrendet alakít ki, azonos meggondolások alapján.
Az űrhajóban lévő megfigyelő szerint ő van nyugalomban, így az ő órája jár leggyorsabban, a bolygókon lévő megfigyelők órái pedig egyforma mértékben lassabban.
(Most tekintsünk el a bolygók és az űrhajó tömege által okozott időkülönbségektől.)

A relativitás elve szerint nincs olyan vonatkoztatási rendszer, amihez képest egyértelműen viszonyíthatnánk a sebességünket, így mindhárom megfigyelő azonos joggal állíthatja, hogy ő van nyugalomban és a többiek mozognak adott sebességgel. A relativitáselmélet szerint nincs olyan kísérlet, aminek segítségével eldönthetnénk, hogy kinek van igaza.

Most képzeljük azt hogy mindhárom megfigyelőnek van egy-egy távcsöve és egy nagy teljesítményű lézer berendezése.
A megfigyelőek megegyeznek abban, hogy az órájuk másodperc mutatójának ütemében egy másodpercig bekapcsolják a lézert, egy másodpercig szüneteltetik a használatát. A bolygón lévő megfigyelők a lézert egymás felé irányítva a távcsövükkel ellenőrizhetik, hogy a másik megfigyelő milyen ütemben kapcsolgatja a lézert, aminek ütemét összehasonlíthatja a saját órájának ütemével. Az űrhajón lévő megfigyelő is ellenőrizheti a saját órájának ütemét és a bolygókon lévő megfigyelők is ellenőrizhetik az űrhajón lévő óra ütemét az űrhajón lévő lézer és távcső segítségével.
Szerintem a kísérlet eredménye egyértelmű lesz. Nem lesz mindenkinek igaza, csak az egyik megfigyelőnek.

Szerintem hasonló a helyzet a GPS jelet szolgáltató műholdakkal is. A Földön szinkronizált órák szinkronizálását el kell rontani, hogy az űrben lévő műholdon lévő óra azonos ütemben járjon, mint a Földön maradt óra. A relativitás elve alapján egyenlő joggal mondhatja a Földön maradó megfigyelő és a műholdon lévő megfigyelő is (ha lenne a műholdon megfigyelő), hogy ő van nyugalomban és a másik objektum fog körülötte keringeni. A különböző megfigyelők véleménye alapján a műholdra kerülő órát különböző irányban kellene állítani. A valóságban mégis mindig a műholdra kerülő óra ütemén gyorsítanak, mert a valóságban egyértelműen neki lesz a nagyobb sebessége a pályára állás után, tehát a műholdon lévő óra üteme fog lassulni. Ha fordítva csinálnák nem működne jól a GPS rendszer, tehát egyértelműen eldönthető, hogy melyik megfigyelőnek van igaza.
(A valóságban nagyobb a jelentősége a Föld körül kialakuló téridő görbületnek, mint a sebességek különbségének. A sebesség különbségek miatt kialakuló időtorzulás is jól mérhető és a korrekció alkalmazása feltétlenül szükséges a megfelelő pontosságú GPS rendszer eléréséhez.)

Ez a tapasztalat nem jelenti-e a relativitás elvének sérülését?

[G.Á]

Félreértesz jópár dolgot, első közelítésben javaslom a régebbi témák elolvasását.

[Takács Imre]

Szia G.Á.!

Lehetséges, hogy félreértek dolgokat, hiszen annyi profi fizikus nem tévedhet...
Légy szíves segíts nekem értelmezni a következő videó 8:20-tól bemutatott példáját:
https://www.youtube.com/watch?v=Xrqj88zQZJg
Nekem ez a darabokra esik a vonat és részenként esik a szakadékba nagyon erőltetettnek tűnik.
Egyszer csak nem működnek a vonat atomjai között a kölcsönhatások?

Köszönöm,
Imre

[István]

Már megint az órák...
Tegyünk minden órára egy gyorsulásmérőt, ami méri a g-t, (szándékosan nem gravitációt írok) ha azok egyforma értéket mutatnak, akkor az órák is egyforma gyorsasággal ketyegnek, legyenek bárhol, bármilyen pályán és legyen a sebességük egymáshoz képest akármilyen...
És mégis működik a GPS!
Ha rosszul tudom, akkor kérem a helyreigazítást!

[Zsolt68]

[István]

[István]