[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 489: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 489: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 489: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 489: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 489: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 489: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 489: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 489: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 489: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 489: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 489: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 489: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 489: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 489: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 489: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 489: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 489: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 489: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 489: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 489: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 489: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 489: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 489: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 489: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 489: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 489: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 112: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 112: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/functions_content.php on line 678: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 112: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/functions_content.php on line 678: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/functions_content.php on line 678: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 112: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 112: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 112: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/functions_content.php on line 678: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/functions.php on line 4792: Cannot modify header information - headers already sent by (output started at [ROOT]/includes/functions.php:3887)
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/functions.php on line 4794: Cannot modify header information - headers already sent by (output started at [ROOT]/includes/functions.php:3887)
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/functions.php on line 4795: Cannot modify header information - headers already sent by (output started at [ROOT]/includes/functions.php:3887)
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/functions.php on line 4796: Cannot modify header information - headers already sent by (output started at [ROOT]/includes/functions.php:3887)
kozmoforum.hu • Téma megtekintése - Nemdeterminált univerzum modellek

Nemdeterminált univerzum modellek

A fórum törzse, az érdeklődök kérdéseinek színhelye.

Re: Nemdeterminált univerzum modellek

HozzászólásSzerző: Antares » 2017.03.28. 17:14

Antares
 
Hozzászólások: 256
Csatlakozott: 2014.03.26. 04:38
Has thanked: 72 times
Been thanked: 17 times

Re: Nemdeterminált univerzum modellek

HozzászólásSzerző: Macska Bonifác » 2017.03.28. 17:23

Persze, hogy van.
Bedöglik a Galileiben megszokott modell naív általánosítása.

(Bár lehet hogy _főleg_ ott döglik be, hogy definiálni kell azok halmazát, akik még változtathatnak a jövőn. Ezen dgy még dolgozik.)
Macska Bonifác
 
Hozzászólások: 446
Csatlakozott: 2017.01.23. 05:30
Has thanked: 108 times
Been thanked: 41 times

Re: Nemdeterminált univerzum modellek

HozzászólásSzerző: api » 2017.03.28. 18:22

Csatolmányok
Névtelen.jpg
Névtelen.jpg (28.02 KiB) Megtekintve 1598 alkalommal.

These users thanked the author api for the post:
Antares
Rating: 11.11%
 
api
 
Hozzászólások: 1039
Csatlakozott: 2014.12.16. 18:05
Has thanked: 151 times
Been thanked: 264 times
Név:

Re: Nemdeterminált univerzum modellek

HozzászólásSzerző: api » 2017.03.28. 19:02

api
 
Hozzászólások: 1039
Csatlakozott: 2014.12.16. 18:05
Has thanked: 151 times
Been thanked: 264 times
Név:

Re: Nemdeterminált univerzum modellek

HozzászólásSzerző: Antares » 2017.03.28. 19:05

Köszi api, ez így világos. De én azt hittem, Bonifác úgy érti az "átfedést", hogy az egyik megfigyelő múltbéli fénykúpja a másiknak a jövőbeli fénykúpját fedi át.

Ekkor a te rajzod így alakulna át:

kup.jpg
kup.jpg (71.87 KiB) Megtekintve 1591 alkalommal.


És azt kéne elérni, hogy a barna rész valahogy átfedje a sárgát. De azt nem lehet, mert ha közelíteni akarom a kúpokat, akkor a barna kúpot a ferde egyenes mentén kell eltolni, de az mindig laposabb 45 foknál, így a barna és a sárga kúprész sosem kerül fedésbe.
Antares
 
Hozzászólások: 256
Csatlakozott: 2014.03.26. 04:38
Has thanked: 72 times
Been thanked: 17 times

Re: Nemdeterminált univerzum modellek

HozzászólásSzerző: dgy » 2017.03.28. 21:02

Tegy-k fel, hogy Dark Fater a mi galaxisunkban élt, valamikor nagyon-nagyon régen. Haláláról írott forrásokból és "A jedi visszatér" című dokumentumfilmből (amely valahogy túlélte az eltelt eónokat) tudomást szereztünk.

Ha egy nagyon távoli galaxisban valaki MOST (az én számításom szerint most, azaz az én jelenemben) nagyon gyorsan szalad, akkor (az ő számítása szerint) egyidejű lehet a hajdan élt Dark Faterrel. Ebben nincs semmi ellentmondás, ez az egyes inerciarendszerek "most"-hipersíkjainak egymáshoz képesti dőléséből egyszerűen következik.

A probléma abból ered, hogy hajlamosak vagyunk az "egyidejűnek lenni" viszonyt ekvivalencia-relációnak tekinteni. Azaz reflexívnek (ez teljesül is), szimmetrikusnak és tranzitívnak. A klasszikus fizikában mindhárom kritérium teljesül, ezért az egyidejűségi (ekvivalencia-)reláció egyértelműen felvagdossa a téridőt "jelen"-szeletekre, és ebben a felosztásban minden megfigyelő egyetért. Ehhez még azt is hozzáképzeljük, hogy a "velem egyidejűleg létező" többi lény ugyanolyan ontológiai státusszal bír, mint én, azaz ugyanolyan "erősen" létezik - "most".

A specrelben az egyidejűség se nem szimmetrikus, se nem tranzitív. Ha mégis ragaszkodunk a tranzitivitáshoz, az jön ki, hogy a téridő bármely két pontja egyidejű, azaz én most egyidejű vagyok a saját múltammal és jövőmmel is. Ha az ontológiai ekvivalenciát is fenntartjuk, az marad, hogy minden (múlt, jelen, jövő) egyszerre és egyformán "erősen" létezik, nem marad semmi helye a szabad akaratnak, a változtatás lehetőségének, a "szabad" jövő "megváltoztathatatlan" múlttá válása kéjes pillanatának. Ez a fix és előre determinált "tömbuniverzum".

Csakhogy ez a kép a fenti két gondolat elfogadásán múlik. A távoli galaxisban jelenleg, velem egyidejűleg létező megfigyelő létezése nem tény, nem tapasztalat, hanem íróasztalon, papíron készült konstrukció (sokkal inkább, mint Dark Fater létezése). Az, hogy ő milyen mozgást végez, és ennek következtében mit tart(hat) vele egyidejűleg létezőnek, ugyancsak konstrukció, ebben a műfajban már másodfokú (mint a kisködmönös mesében: mi lenne, ha megismerkednék valakivel, lenne gyerekünk, aki lemenne a pincébe, és rádőlne a hordó. és akkor kié lesz a kisködmön stb...). Hogy ezeknek a konstruált objektumoknak és eseményeknek ugyanolyan realitást, "most"-létezést tulajdonítsunk, mint saját magunknak - hát ez erősen megkérdőjelezhető hipotézis. A problematika egyik fele erre épül.

A másik kérdés, ti. hogy létezik-e valami olyan esemény, amikor a jövő múlttá (ezzel megváltoztathatatlanná) válik, ettől némileg független. Ha az előbbi gondolatmenetet követjük, és elfogadjuk az egyidejűség tranzitivitását, valamint a (valaki szerint) egyidejűleg létezők egyenértékű realitását, akkor nyilván nem létezik ilyen "múlttá válás", minden egyidejűleg létezik. De ha ezt a durva extrapolációra épülő konstrukciót nem tartjuk fenn (és szerintem az áltrelben nem szükségszerű fenntartani), akkor elvileg nyitva áll a lehetőség egy olyen modell kidolgozására, amelyben ez a "múlttá válás" valami reális fizikai esemény (pl valamilyen hullámfüggvény összeomlása), amely a saját meghatározott törvényei szerint terjed tova az Univerzumban - és ennek nincs köze a már a specrelben is relatív, az áltrelben pedig teljesen önkényes, és globálisan általában értelmezhetetlen egyidejűség-fogalomhoz. Ebben az irányban szerintem érdemes elgondolkodni.

dgy
Avatar
dgy
 
Hozzászólások: 1737
Csatlakozott: 2014.03.12. 21:40
Tartózkodási hely: Budapest
Has thanked: 111 times
Been thanked: 831 times

Re: Nemdeterminált univerzum modellek

HozzászólásSzerző: srudolf » 2017.03.28. 22:14

Kép
A hozzászólást 2 alkalommal szerkesztették, utoljára srudolf 2017.03.28. 22:19-kor.
Avatar
srudolf
 
Hozzászólások: 364
Csatlakozott: 2014.05.23. 21:07
Tartózkodási hely: Sepsiszentgyörgy, Románia
Has thanked: 102 times
Been thanked: 59 times
Név:

Re: Nemdeterminált univerzum modellek

HozzászólásSzerző: G.Á » 2017.03.28. 22:14

G.Á
 
Hozzászólások: 1036
Csatlakozott: 2016.12.25. 15:27
Has thanked: 57 times
Been thanked: 280 times

Re: Nemdeterminált univerzum modellek

HozzászólásSzerző: dgy » 2017.03.28. 22:45

Avatar
dgy
 
Hozzászólások: 1737
Csatlakozott: 2014.03.12. 21:40
Tartózkodási hely: Budapest
Has thanked: 111 times
Been thanked: 831 times

Re: Nemdeterminált univerzum modellek

HozzászólásSzerző: persicsb » 2017.03.29. 00:37

persicsb
 
Hozzászólások: 135
Csatlakozott: 2016.03.18. 20:19
Has thanked: 8 times
Been thanked: 30 times
Név:

ElőzőKövetkező

Vissza: Elméleti fizikai kérdések, problémák

Ki van itt

Jelenlévő fórumozók: nincs regisztrált felhasználó valamint 2 vendég