[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 489: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 489: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 489: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 489: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 489: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 489: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 489: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 489: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 489: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 489: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 489: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 489: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 489: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 489: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 489: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 489: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 489: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 489: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 489: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 489: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 489: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 489: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 489: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 489: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 489: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 489: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 112: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 112: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 112: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/functions.php on line 4792: Cannot modify header information - headers already sent by (output started at [ROOT]/includes/functions.php:3887)
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/functions.php on line 4794: Cannot modify header information - headers already sent by (output started at [ROOT]/includes/functions.php:3887)
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/functions.php on line 4795: Cannot modify header information - headers already sent by (output started at [ROOT]/includes/functions.php:3887)
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/functions.php on line 4796: Cannot modify header information - headers already sent by (output started at [ROOT]/includes/functions.php:3887)
kozmoforum.hu • Téma megtekintése - Relativisztikus doboz

Relativisztikus doboz

Feladatok illetve megoldásaik, az elme frissen tartására.

Relativisztikus doboz

HozzászólásSzerző: dgy » 2017.01.31. 17:16

Nem tudom, mennyire ismeritek - ez egy régi, de az újoncokat mindig meglepő "relativisztikus paradoxon".

Átnézve a korábbi anyagot és a saját emlékeimet, úgy látom, ezen a fórumon még nem szerepelt.

Kérem, hogy aki ismeri, ne lője le a poént - hagyjunk teret azoknak, akik most próbálják megfejteni!


Van egy nagy, téglatest alakú üres dobozunk. Az egyik hossztengelye mentén két egyforma tömegű golyó pattog egymással szemben. A golyók egymással és a fallal való ütközése ideálisnak tekinthető. A kezdeti pillanatban a két golyó épp egyforma, ám egymással szembe mutató sebességgel ütközik a doboz középpontjában. A következő pillanatban visszapattannak egymástól, és egyforma (az előzővel megegyező) sebességgel távolodni kezdenek egymástól. Egyszerre érik el a szemközti falakat, ahol visszapattannak, majd egy idő után ismét középen, a korábbival megegyező körülmények között találkoznak. Innen a folyamat periodikusan ismétlődik a végtelenségig. A doboz eközben nem mozdul el, hiszen két vége ugyanabban a pillanatban kap egy-egy, egymással megegyező nagyságú, ám ellentétes irányú erőhatást, így a rá ható eredő erő nulla.

Vizsgáljuk most a rendszert egy másik, a golyók mozgásával párhuzamos állandó sebességgel mozgó inerciarendszerből! A specrel szerint a golyók fallal való ütközései ebből a rendszerből nézve nem lesznek egyidejűek. Így lesznek olyan időintervallumok, amikor a két golyó párhuzamosan, ugyanabban az irányban mozog.

Megsérült az impulzus megmaradásának tétele? Dehogy! Ezt könnyű megmagyarázni: a doboz két végét különböző pillanatban éri a két (egyforma) erőlökés, ezért a doboz egy darabig állandó sebességgel mozog (amikor a két golyó ellentétes irányban mozog), a bal oldali golyó visszapattan a bal oldali falról, ekkor a doboz megkapja az egyik erőlökést, ezért egy darabig az előző mozgáshoz sebességéhez egy balra mutató állandó sebesség adódik (amíg a két golyó párhuzamosan jobbra halad), aztán a jobb oldali golyó is nekiütközik a jobb oldali falnak, a doboz megkapja a második erőlökést, ekkor visszatér a korábbi állandó sebességhez (a két golyó megint egymással szemben halad), egy újabb erőlökés után a doboz sebességéhez most egy jobbra mutató komponens adódik, miközben a két golyó párhuzamosan balra halad, a negyedik erőlökés után a doboz ismét visszatér az eredeti sebességhez, majd ez a ciklus ismétlődik. Eközben a teljes rendszer (a két golyó és a doboz) teljes impulzusa állandó marad.

Érdemes lerajzolni a doboz és a golyók útjának téridő-diagramját az eredeti, majd a rendszerhez képest mozgó rendszerből. Kérem, ha valaki érez magában ehhez ihletet, rajzolja le a diagramokat, és tegye közkinccsé!

Ez mind nagyon szép, csakhogy! Ha megvizsgáljuk a doboz mozgását az eredeti rendszerben, az végig állni fog. Ugyanez a doboz a másik rendszerből nézve egy furcsa, töréspontokkal tarkított cikkcakkos mozgást végez. Akárhogyan is nézem, ez nem az előző mozgás Lorentz-transzformáltja!

Most képzeljük el, hogy a doboz feketére van festve, és én, mint külső megfigyelő nem látom, hogy a belsejében golyók pattognak. Ekkor ha a doboz mellett állok, azt látom, hogy nyugalomban van, ha mellette sétálok, azt látom, hogy (egy állandó sebességhez adódóan) furcsa, ide-oda pattogó mozgást végez. Eszerint a két inerciarendszer mégsem teljesen egyenértékű? Egy ilyen speciális belső szerkezetű rendszer mozgásának tanulmányozásával meg tudom különböztetni az egyes inerciarendszereket?
:)

dgy
Avatar
dgy
 
Hozzászólások: 1737
Csatlakozott: 2014.03.12. 21:40
Tartózkodási hely: Budapest
Has thanked: 111 times
Been thanked: 831 times

Re: Relativisztikus doboz

HozzászólásSzerző: G.Á » 2017.01.31. 18:17

Lehet hogy hülyeséget mondok, de nem abban van elrejtve a probléma, hogy a dobozt impliciten merevnek tekintjük?

Arra gondolok, hogy a falakkal való ütközések után véges időnek kellene eltelni, amíg a doboz egésze át nem venné a megfelelő sebességet, de ez az időtartam kisebb mint ami az ütközések ciklusainak az ideje.

szerk: Tehát ha a dobozhoz rögzített inerciarendszerben a két oldalon egyidőben látnánk a rugalmas "kidomborodásokat", addig mozgó vonatkoztatási rendszerben ezeket eltérő időkben látnánk, de egyébként semmi különös nem történne.
G.Á
 
Hozzászólások: 1036
Csatlakozott: 2016.12.25. 15:27
Has thanked: 57 times
Been thanked: 280 times

Re: Relativisztikus doboz

HozzászólásSzerző: dgy » 2017.01.31. 18:38

Langyos!
:)

dgy
Avatar
dgy
 
Hozzászólások: 1737
Csatlakozott: 2014.03.12. 21:40
Tartózkodási hely: Budapest
Has thanked: 111 times
Been thanked: 831 times

Re: Relativisztikus doboz

HozzászólásSzerző: Macska Bonifác » 2017.01.31. 19:19

Én is erre tippelek, hogy amikor a doboz mellett állunk, akkor is ugyanúgy mozog az oldala szét-össze, hiszen a két vége még nem tudhat arról hogy a másik végében éppen ütközés van (ami nem is igaz egyébként).

Van ezen kívül más jelenség is? :|

Szerk: legalábbis a Taylor-Wheeler minden paradoxomra ezt írja feloldásnak :D
Macska Bonifác
 
Hozzászólások: 446
Csatlakozott: 2017.01.23. 05:30
Has thanked: 108 times
Been thanked: 41 times

Re: Relativisztikus doboz

HozzászólásSzerző: dgy » 2017.02.01. 01:55

Avatar
dgy
 
Hozzászólások: 1737
Csatlakozott: 2014.03.12. 21:40
Tartózkodási hely: Budapest
Has thanked: 111 times
Been thanked: 831 times

Re: Relativisztikus doboz

HozzászólásSzerző: Antares » 2017.02.01. 06:49

Antares
 
Hozzászólások: 256
Csatlakozott: 2014.03.26. 04:38
Has thanked: 72 times
Been thanked: 17 times

Re: Relativisztikus doboz

HozzászólásSzerző: dgy » 2017.02.01. 10:44

A doboz középpontjára gondolok.

Az egész rendszer tkp-je az impulzusmegmaradás miatt egyenes vonalú egyenletes mozgást végez.

dgy
Avatar
dgy
 
Hozzászólások: 1737
Csatlakozott: 2014.03.12. 21:40
Tartózkodási hely: Budapest
Has thanked: 111 times
Been thanked: 831 times

Re: Relativisztikus doboz

HozzászólásSzerző: G.Á » 2017.02.01. 18:14

Azt az egyet biztosan merem állítani, hogy a hatás legfeljebb fénysebességgel fog tudni terjedni. Tegyük fel hogy ténylegesen fénysebességgel terjed.

Jól sejtem, hogy ekkor az L/c időt kellene összevetni a két ütközés időkülönbségével, és ha az előbbi nagyobb mint az utóbbi, akkor nem lesz "ugráló" a mozgás?
G.Á
 
Hozzászólások: 1036
Csatlakozott: 2016.12.25. 15:27
Has thanked: 57 times
Been thanked: 280 times

Re: Relativisztikus doboz

HozzászólásSzerző: Antares » 2017.02.01. 19:45

Nekem a következő a tippem:

A mozgó rendszerben a doboz tömegközéppontja valóban ide-oda fog ugrálni. de ez a tömegközéppont nem az, mint az álló rendszerben. Ez már a golyók tömegközéppontjából is érezhető. Hiszen a mozgó rendszerben a két golyó tömege általában nem egyforma. Tehát a tömegközéppontjuk sem a kettőt összekötő szakasz felezőpontja lesz, hanem az egyikhez közelebb lesz. Aztán amikor valamelyik fordul, és hirtelen megváltozik a tömege, a tömegközéppont is arrébb ugrik.

Ugyanígy a doboz tömegközéppontjának is ugrálnia kell, hogy az össz impulzus állandó maradjon. De ez nem számít, mert ennek a tömegközéppontnak semmi köze az álló rendszerbelihez, az mindvégig állni fog.
Antares
 
Hozzászólások: 256
Csatlakozott: 2014.03.26. 04:38
Has thanked: 72 times
Been thanked: 17 times

Re: Relativisztikus doboz

HozzászólásSzerző: dgy » 2017.02.01. 19:54

Avatar
dgy
 
Hozzászólások: 1737
Csatlakozott: 2014.03.12. 21:40
Tartózkodási hely: Budapest
Has thanked: 111 times
Been thanked: 831 times

Következő

Vissza: Rejtvények, feladványok

Ki van itt

Jelenlévő fórumozók: nincs regisztrált felhasználó valamint 0 vendég