[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 489: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 489: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 489: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 489: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 489: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 489: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 489: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 489: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 489: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 489: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 489: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 489: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 489: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 489: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 489: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 489: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 489: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 489: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 489: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 489: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 489: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 489: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 489: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 489: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 489: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 489: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/functions_content.php on line 678: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 112: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/functions_content.php on line 678: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 112: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/functions_content.php on line 678: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/functions.php on line 4792: Cannot modify header information - headers already sent by (output started at [ROOT]/includes/functions.php:3887)
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/functions.php on line 4794: Cannot modify header information - headers already sent by (output started at [ROOT]/includes/functions.php:3887)
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/functions.php on line 4795: Cannot modify header information - headers already sent by (output started at [ROOT]/includes/functions.php:3887)
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/functions.php on line 4796: Cannot modify header information - headers already sent by (output started at [ROOT]/includes/functions.php:3887)
kozmoforum.hu • Téma megtekintése - Spontán égés

Spontán égés

Feladatok illetve megoldásaik, az elme frissen tartására.

Spontán égés

HozzászólásSzerző: G.Á » 2017.01.06. 18:22

Ismert, hogy az oxigénmolekula igen nagy mértékben hajlamos a kémiai reakciókra. Érdekesség, hogy sok éghető anyag esetén az égés még szobahőmérsékleten is energetikailag kedvező volna. Ennek fényében különös hogy csak néhány anyag (pl: fehér foszfor) jellemzője a szobahőmérsékleten elinduló égés.

Vajon miért ilyen nehezen indul be az égés? Miért van ilyen kevés spontán módon öngyulladó anyag?

Fizikusoknak persze rögtön eszébe juthat a gyémánt->grafit átalakulás, mint analógia. Jó-e ez az analógia? Mi az a gát, ami megakadályozza a kémiai reakciót?
G.Á
 
Hozzászólások: 1036
Csatlakozott: 2016.12.25. 15:27
Has thanked: 57 times
Been thanked: 280 times

Re: Spontán égés

HozzászólásSzerző: Antares » 2017.01.12. 00:45

Egy naiv választ adnék, inkább csak hogy elinduljon a beszélgetés, mert nem hiszem, hogy a válasz ilyen egyszerű lenne :)

Azt még kémiából tanultam, hogy a reakciókhoz kell bizonyos aktiválási energia. Az oxigénmolekula pl. a legtöbbször nem fog úgy más atomokkal, molekulákkal egyesülni, ha egyben van, ehhez előbb szét kell szakítani két atomra. A másik reakciópartnernél is fennállhat ilyesmi. Tehát első közelítésben én erre tippelnék, hogy ezért nem indulnak be legtöbbször spontán módon a reakciók. Mert előbb a reakciópartnereket kicsit szét kell cincálni.
Antares
 
Hozzászólások: 256
Csatlakozott: 2014.03.26. 04:38
Has thanked: 72 times
Been thanked: 17 times

Re: Spontán égés

HozzászólásSzerző: G.Á » 2017.01.12. 00:51

Az abszolúte igaz, hogy a kémiai reakció egy jó részének a beindításához kell aktiválási energia, de a molekula "felszakítása", vagy ennek a reakciótól függetlenül való kezelése/elképzelése teljesen hibás. (Legalábbis ha elég szigorú akarok lenni)

Gondolj első közelítésben arra, hogy mi is kell az égés beindításához, és ezek a feltételek vajon mi másra képesek (kvantummechanikai értelemben).
G.Á
 
Hozzászólások: 1036
Csatlakozott: 2016.12.25. 15:27
Has thanked: 57 times
Been thanked: 280 times

Re: Spontán égés

HozzászólásSzerző: takacs.ferenc.bp » 2017.01.12. 17:15

Az égés csak akkor válik láncreakcióvá, ha a molekulák hőmozgásának átlagos energiája legyőzi azt a potenciálgátat, amely elválasztja őket. Természetesen a reakcióba lépő molekulák jelenléte, megfelelő keveredése is szükséges.

Ehhez általában az kell, hogy adjunk hozzá egy kezdőlöketet, és a reakció hőtermelő legyen, vagyis az egyik reakció már biztosítsa a környező molekulák számára is a kezdőlöketet.

A potenciálgát nem szigorú, a kvantumelméletnek megfelelően érvényesül az alagút effektus, ezért számos anyag oxidálódik, rozsdásodik, rohad a szabad levegőn állva anélkül, hogy kialakulna láncreakció, vagyis az egyedi reakció nem termel elég hőt a szomszédos molekulák számára. Tovább nehezíti a láncreakció beindulását, ha az égéstermék útban van a további reakciók számára, vagyis az oxidréteg elzárja az éghető anyagot a levegőtől. Ilyen esetben már az alagút effektus sem segít, az oxidáció megáll.
takacs.ferenc.bp
 
Hozzászólások: 326
Csatlakozott: 2015.10.21. 14:04
Tartózkodási hely: Budapest
Has thanked: 3 times
Been thanked: 26 times
Név:

Re: Spontán égés

HozzászólásSzerző: G.Á » 2017.01.12. 17:23

Oké, de mi is lesz az a bizonyos kezdőlöket?

Amit mondasz az igaz, de most nem kell ilyen részletekbe menni. Helyette más típusú részleteket kell észrevenni. :)
G.Á
 
Hozzászólások: 1036
Csatlakozott: 2016.12.25. 15:27
Has thanked: 57 times
Been thanked: 280 times

Re: Spontán égés

HozzászólásSzerző: Antares » 2017.01.12. 17:30

Antares
 
Hozzászólások: 256
Csatlakozott: 2014.03.26. 04:38
Has thanked: 72 times
Been thanked: 17 times

Re: Spontán égés

HozzászólásSzerző: takacs.ferenc.bp » 2017.01.12. 17:33

A kezdőlöket sokféle lehet. Hő, légnyomás, súrlódás, ütés, elektromos szikra, és ezek kombinálása. Az ősember dörzsölte, majd fújta a fát. A lövedék csappantyúját az ütőszeg üti meg. A nitroglicerint lecseppentik. A TNT-nek nem elég az ütés, neki szúróláng kell.
takacs.ferenc.bp
 
Hozzászólások: 326
Csatlakozott: 2015.10.21. 14:04
Tartózkodási hely: Budapest
Has thanked: 3 times
Been thanked: 26 times
Név:

Re: Spontán égés

HozzászólásSzerző: G.Á » 2017.01.12. 17:36

A kezdőlöket a hőmérséklet lesz, és Antares nagyon jól mondja, a hőmérséklet gerjeszteni fogja a molekulák egy részét.
Ez valóban a kulcs, de még távol a válasz.

Milyen molekula fog gerjesztődni, és ez miért jó az égés szempontjából?
G.Á
 
Hozzászólások: 1036
Csatlakozott: 2016.12.25. 15:27
Has thanked: 57 times
Been thanked: 280 times

Re: Spontán égés

HozzászólásSzerző: Antares » 2017.01.12. 18:02

Antares
 
Hozzászólások: 256
Csatlakozott: 2014.03.26. 04:38
Has thanked: 72 times
Been thanked: 17 times

Re: Spontán égés

HozzászólásSzerző: takacs.ferenc.bp » 2017.01.12. 18:05

Csak találgatni tudok. Valamelyik kétatomos oxigénmolekula egyik oxigén atomja gerjesztődik, és így aszimmetrikussá válik. Ez pedig nagyobb valószínűséggel lép reakcióba, mint a szimmetrikus molekula.
takacs.ferenc.bp
 
Hozzászólások: 326
Csatlakozott: 2015.10.21. 14:04
Tartózkodási hely: Budapest
Has thanked: 3 times
Been thanked: 26 times
Név:

Következő

Vissza: Rejtvények, feladványok

Ki van itt

Jelenlévő fórumozók: nincs regisztrált felhasználó valamint 2 vendég

cron