Másodfajú optikai perpetuum mobile?

[takacs.ferenc.bp]

[takacs.ferenc.bp]

Még egy hasonlatként képzeljük el az ábrán szereplő A sugárzót B oldala nélkül, de úgy a nyitott oldal a Nap fele nézzen, és a nyílást éppen befedje, eltakarja a Nap korong. Nyilvánvalóan felveszi A a Nap hőmérsékletét. Ha ugyanezt a B-vel is eljátsszuk, tehát a tükör egy része B sugárzását visszairányítja B-re, a többi részben pedig a Nap látszik, akkor B is a Nap hőmérsékletét veszi fel. A lényeg, hogy a tükrök egy zárt rendszert hoznak létre, így a tükrökön keresztül nem tud energia eltávozni. Ezen kívül a tükör egyes részei a hő közvetítőként is szerepelhetnek a testek között, míg más részei csak a hőszigetelő funkciót tudják produkálni.

[dgy]

[dgy]

[dgy]

Igaz, hogy Feri megfogta a megoldás egyik döntő momentumát, de attól még nincs kész az egész, még nem hangzottak el a válaszok az eredeti kérdésekre. Te is elcsíptél korábban egy döntő tényezőt, de te sem vagy még célnál.

Planck-görbe és egyéb finom részletek nem kellenek, számolás meg főleg nem. Ezért ajánlom figyelmedbe a téglás analógiát. Ez az eset közelebb van a köznapi tapasztalatunkhoz, jobban el tudjuk képzelni, mi történik - nem kell olyan absztrakt dolgokat követni, mint a kimenő és visszaérkező hőhullámok stb, így talán nem jutunk olyan abszurd következtetésre, mint Antares az oszcilláló hőmérsékletekkel.

Feri megmondta a tutit a lassabb változással, te megnevezted a szereplőket - most már csak ki kell egészíteni a téglás hasonlatot, és a közönséges józan eszünk (a téglás esetben jól működik!) elvezet a folyamat dinamikájának részletes leírásához.

Hajrá!
dgy

[dgy]

Eddig jó! Egészítsd ki azzal, hogy a folyamat elején a két tégla egyforma hémérsékletű volt a levegővel, aztán a belső fűtési folyamat a két téglát hirtelen, egyszerre felmelegítette.

Most már csak követni kell a hőmérsékletek időbeli változását. Számolni nem kell, csak rajzolni. És közben felhasználni Feri gondolatát.

Utána lehet válaszolni a kérdésre: létrejött-e itt egy másodfajú örökmozgó?

dgy

[dgy]

Már majdnem jó.

De nincs két szobánk! Ez egy másik kísérlet lenne - amit egyébként teljesen jól írtál le. Az is stimmel, amit az entrópiáról meg az életről írtál.

Viszont a tükrös rendszer analogonjában csak egy szoba van! A tükrös üreg még ideiglenesen sincs két elszeparált részre osztva.

Próbálj valami más módszert kitalálni a két tégla megkülönböztetésére! Létezik ilyen, és egészen triviális.

És ha megvan, rajzold le a két tégla meg a levegő hőmérsékletét az idő függvényében - ezzel egyben rendbeteszed Antares oszcilláló modelljét is.

dgy

[persicsb]

Szerintem amúgy triviális, hogy tudunk kivenni energiát a rendszerből kívülről - hiszen 'tettünk is bele', amikor az egyensúlyi állapotot megbontva energiát közöltünk a rendszerrel (mint a téglás analógiában a téglák felfűtése).

[István]

Sanyi_Laci gondolatmenete egy itt leírt régi feladatot juttat eszembe, pontosabban akkor figyelmen kívül hagyott érdekes jelenséget. A lufik mint léggömbökről volt benne szó a földön és a Marson. Az akkor mellőzött érdekesség pedig, hogy ha két egyforma nagyra és egyforma nyomásra felfújt lufit összekapcsolunk akkor a látszólag kiegyensúlyozott állapot ellenére az egyik lufi elkezd növekedni a másik meg zsugorodni, a gáz átáramlik az egyikből a másikba annak ellenére, hogy a nyomás eredetileg mindkét lufiban egyforma. A magyarázat egyszerű. A lufik instabil állapota az egyenlő nyomás ellenére és a lufik teljes azonossága ellenére is. Elég egy meghatározhatatlanul pici kis eltérés a lufik méretében és az a lufi amelyik nagyobb az növekedni kezd, mert ugyanaz a nyomás nagyobb felületre hat így összességében nagyobb feszítő erőt is hoz létre a lufi anyagának a nyújtásához. Persze itt nem hőmérsékletről van szó, hanem nyomásról...

[dgy]