Mindenféle laikus kérdés

[tuloktulok]

Megint pár furcsa kérdésem lenne a fórum népéhez címezve.
-Hipotetikusan el tudtok-e képzelni egy olyan világot, ahol egyes jelenségekhez lehetetlen matematikai modellt párosítani? Tehát vannak olyan tapasztalatok, aminek a megmagyarázása, leírása képtelenség a matematika eszközeivel, mindezt akár matematikailag bizonyítva. (Itt most nem a gödeli kérdésekről beszélek, hanem a valóságban lezajló akár komplex jelenségekről.)

-Elképzelhetőnek tartjátok-e, hogy más módszer viszont működik? A módszert, ami helyettesíti a matekot nyilván nehéz elképzelni, de a mai fejünkkel nevezhetjük meditációnak, mágiának, vagy az ezo-bio irodalom tetszőleges címkéjét használhatjuk. A lényeg, hogy kísérletileg igazolható, vagy cáfolható eredményeket hoz és minden más szempontból is megfelel egy tudományos elmélettel szemben támasztott követelményeknek. Csak nem használ(hat) matekot.

-Elképzelhetőnek tartjátok-e, hogy egy majdani felfedezés során esetleg kiderül, hogy a mi valódi világunk is ilyen?

[rasta27]

[tuloktulok]

[KovPityu]

Mint mondjuk a szerelem?

[tuloktulok]

[Antares]

[tuloktulok]

Nem úgy van, hogy a kvantumos jelenségeket elképzelni nem tudjuk, de a matek remekül leírja a történéseket?

[api]

A kvantumfizika remekül leírja az események statisztikai összefüggéseit. Még olyankor is, amikor az okságról és a lokalitásról való fogalmaink szerint értelmezhetetlen a közöttük lévő kapcsolat. Másrészt a statisztikán túl sokszor semmi többet nem is mond az egyedi események konkrét eredményeiről. Ma úgy gondoljuk, hogy azért, mert nincs is ott semmi, nincs egyedi mechanizmus, csak a puszta véletlen. Amit szintén vonakodik elfogadni az eszünk.

[tuloktulok]

És az eredeti kérdésekről mit gondolsz @api?

[api]

A matek eszköztára sohasem volt és sohase lesz lezárt. Találékony és kíváncsi emberek mindig kieszelnek valami újat. Aztán ezek egy része utólag használhatónak is mutatkozott a természet magyarázatára. Meglepően nagy része. Szerintem nem lesz olyan, hogy valami új jelenségnél, vagy valamilyen magyarázati mélységben végképp tehetetlenné válna a matek. Legalábbis, ha az egy jól definiálható és ellenőrizhető jelenség. Csak meg kell találni hozzá a célszerű eszközt. De amit ma meditációnak, ezotériának, mágiának neveznek az nem szereti az ellenőrizhetőséget, így saját magát zárja ki. Mert tudományos magyarázat alatt azt a fajta gondolkodást értjük, amiben végletekig igyekszünk elkerülni az önbecsapást. A matek pedig egyszerűen a rendszeres, és végletekig önkritikus gondolkodás fedőneve.