Mindenféle laikus kérdés

[Zsolt68]

[Zsolt68]

Elég nehéz érthető képleteket találni, szinte mindenütt a bölcsészfizikus duma megy.
(Na ezt is magamnak kell csinálnom.)

I. Vegyük a sebességgel mozgó inerciarendszert.



1. számú állítás: a vesszős tengelyek egyenesek és a relatív sebességtől függő szöget zárnak be a vesszőtlen tengelyekkel


Ebből nem következik semmi. Nézzük másképp!

Az tengely az, ahol

Ez az origón átmenő egyenes egyenlete:


A tengely az, ahol

Ez is az origón átmenő egyenes egyenlete:


2. számú állítás: a vesszős tengelyek léptékezése különbözik a vesszőtlenekétől (kétöllelmegrövidebbítendő)
Az origó az origóba transzformálódik:


Most nézzük a és pontot:


Innen

ezt behelyettesítve

amiből

Illetve ezt általánosítva esetére



Ugyanezt nézzük meg az és pontra:


Innen

ezt behelyettesítve

amiből

Illetve ezt általánosítva esetére



3. számú állítás: a koordináta-rácsot a tengelyekkel párhuzamos vonalak alkotják
Nézzük a esetet:

Ez egy típusú egyenlet, az egyenes egyenlete.
A tengelyeket az és
illetve a és pontokban metszi.

Hasonló megfontolások alapján nézzük az esetet:

Ez is egy típusú egyenlet, szintén egyenes egyenlete.
A tengelyeket a és
illetve az és pontokban metszi.

Az és egyenesek csak az additív konstansban térnek el, vagyis egymással párhuzamosak.
Ezzel a Minkowski koordináta hálózatot beláttuk.

II. Vegyük az sajátgyorsulással mozgó nem inerciális koordináta-rendszert.
Megpróbáljuk belátni, hogy a mozgás pályáját hiperbola írja le és az egyidejűséget pedig az origóból kiinduló sugár irányú egyenesek. Mert nekem az ikerparadoxon számításához (vagy szerkesztéséhez) most az kell, és eddig sehol nem találtam. (Mert ha a hegy nem megy magától, akkor elhordjuk.)
(to be continued)

Valószínűleg ez is egy bicskatörő mutatvány lesz...

Tegyük fel, hogy a gyorsulás eredménye valahogy így adódik hozzá a pillanatnyi sebességhez:

Hát ez matematikailag nem tűnik túl korrektnek.
Ráadásul ha differenciálom szerint, akkor nem kapom vissza a sajátgyorsulást. (Lehet röhögni, rajtam.)

[Macska Bonifác]

[Zsolt68]

Megint megpróbálom beletörni a bicskámat a spec.rel. gyorsuló KR hiperbolikus leírásába...

Tegyük fel, hogy vannak az origóból induló egyenesek. Az álló KR-ben

na de ennek nagyon sok fajta mozgó KR feleltethető meg.



Helyettesítsünk be:


Ebből így semmi nem látszik...

Legyen és , tehát ezek az tengely mentén az adott pillanatban álló versenyzők.


Eddig nagyon jó. A versenyzők most gyorsulni fognak irányban, remélhetőleg...
Legyen a sajátgyorsulás és teljen el idő:
Ekkor és ezt behelyettesítjük.

Rendezve:


Itt azt várnánk, hogy az origón átmenő egyenest kapunk, vagyis lenne jó. De nem egészen ez a helyzet.
Viszont ha a gyorsulás kicsi (), illetve ha a sebesség kicsi ( tehát ), akkor a nevezőt -nek vehetjük.
De az origóból induló egyenesek nem az egyidejű eseményeket jelölik (még közelítőleg sem), mert az eltelt sajátidő arányos a távolsággal.
(Méghozzá az álló megfigyelő szerint mérve a távolságot.)


Azért nézzük meg, hogy közben mennyit haladtak a versenyzők:

Ez valószínűleg nem jó, mert akkor visszafelé haladna.

Valamit biztos teljesen rosszul számolok...
Amíg eltelt idő és az űrhajó sebességre gyorsult, akkor és is minden bizonnyal megváltozott.
Feladom. (Ez tényleg favágó munka, de eddig csak forgácsot gyártottam. Még egy fogpiszkáló se lesz belőle.)

[Macska Bonifác]

[Zsolt68]

[Idegfúzió]

Azért, ha esetleg más laikus is idekeveredik, hadd legyen itt egy értelmes(nek tűnő) leírás az ikerparadoxon áltreles megoldásáról, még akkor is, ha Sanyi_Laci szerint az egész egy ... nem is tudom milyen jelzőket használt, majd biztos megismétli... Szerintem viszont kifejezetten ötletes és ezért bátorkodom mások figyelmét is felhívni rá:
https://en.wikipedia.org/wiki/Twin_para ... eling_twin

A másik dolog, a Rindler koordinátázás meg szerintem - persze laikusként bizonytalan vagyok - nem áltrel, hanem specrel, vagy nevezném inkább speciális specrelnek. De nem sikerült itt választ kapnom, azért ha más laikusok olvassák a fórumot, akkor javaslom hogy fenntartással kezeljék hogy a Rindler koordinátázásnak bármi köze volna az áltrelhez. De a legjobb persze az volna, ha itt egy hozzáértő normálisan válaszolna, laikusok számára is érthetően.

Ajánlanám még egyes válaszadók figyelmébe a fórum "Bevezető"-ben DGY által leírtakat, hogy hogyan javasolt vitázni, hogy laikusok bátran kérdezhetnek... nagy kár ezért a fórumért, de talán a következő laikussal másképp bánnak majd itt. Na kb. ennyit tudtam hozzátenni, kérek engedélyt meghunyászkodni, minden jót uraim!

[Zsolt68]

[Idegfúzió]

[Idegfúzió]