A tér és az idő természete

[mmormota]

[mmormota]

Az én problémám a jövő ilyen felfogásával az, hogy egy olyan jósra emlékeztet, aki mindenre azt mondja - de mindig utólag: én tudtam előre.
Úgy vagyok vele, hogy az ilyen jós nem igazán szól bele érdemben semmibe, akár van, akár nincs. Tehát elhagyható bármilyen elméletből.

[Serafina]

[Banzai]

[mmormota]

[dgy]

Laci, most nem érek rá részletesen válaszolni, de teljes félreértésben vagy!

Mindaz, amit leírtál, triviálisan igaz, de a kérdés ("a nyitott jövő problémája") egyszerűen nem erről szól!

Javaslom, olvasd el Szabó Laci könyvének vonatkozó részét, ő elég részletesen tárgyalja azt is, amiről most írtál, és azt is, hogy ez miért nem megoldása a problémának. A könyv a neten elérhető.

A hétvégén nem leszek gépközelben, nem tudok semmire se reagálni, most is rohanok.

dgy

[Rigel]

[Rigel]

[Banzai]

Ez az emergenica annyira jó dolog..., mindenre rá lehet húzni, amit annyira nem értünk, az életre a tudatra, és hát mint látható magára a térre és az időre. Egyébként nekem szimpatikus a Rigel által felvázolt helyzet és én is arra szavaznék, hogy valami ilyesmi van az egész mögött. Akkora emergens rajzfilmfigurák vagyunk, hogy, hacsak nem szól a rendező sosem fogjuk elhinni. Egyébként ha úgy tekintjük lehet hogy pont ezért nem találjuk a kapcsolatot a kvantumfizika és a relativitás között, mert az utóbbi csupán egy nagyon vékony szálon az előbbihez kapcsolódó emergens "felhő" fölötte. Persze mi profik vagyunk hogy mind a kettőt tökéletesen matematizáltuk, csakhát lehet hogy idővel eljutunk oda hogy nem lehet közöttük matekos kapcsolatot létesíteni (mint mondjuk az intelligencia és az atomok között), akkora a szakadék.

Laci én teljesen együtt érzek veled, szerintem is sánta valahol a dolog, számomra az egészbe a tudat zavar be. Tőlem az, hogy a nádi poszáta mikor költ, simán lehet determinált, de az, hogy ma reggel lementem a boltba absz. szabad döntés volt. Egyébként szerintem ott fog kicsit megbicsaklani a dolog amikor mondjuk a 'szabad akarat' elkezdi okosan manipulálni a Higgs-mezőt és szépen visszacsatolva létrehoz egy rekurzív rendszert, aztán már csak egy lépés onnan a végtelen ciklus, meg hasonló finomságok, aztán hívhatjuk a rendszergazdát.. , aki nem biztos hogy örülni fog, hogy felkeltjük és közöljük vele, hogy elrontottuk a világát

[laikus]

Ezzel kapcsolatban felvetődött bennem egy kérdés, (talán butaság?!) hogy matematikai módszerekkel vizsgálva lehet e más az eredmény mint, hogy determinált a világ? Lehet indeterminált valami amit matematikailag meg lehet határozni, ki lehet számolni? Ha nagyon, nagyon de nagyon leegyszerűsítem a dolgot akkor a 2+2=4 (determinált) eredményt vagy elfogadom, vagy nem számolok utána, esetleg nem tudok, és nem veszek róla tudomást, nem látok más megoldást. Kérdés van e más módszer a világ megismerésére mint a matematikát alapul vevő kutatás? (ez már színtiszta filozófia szerintem )