[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 489: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 489: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 489: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 489: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 489: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 489: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 489: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 489: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 489: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 489: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 489: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 489: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 489: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 489: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 489: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 489: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 489: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 489: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 489: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 489: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 489: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 489: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 489: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 489: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 489: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 489: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/functions_content.php on line 678: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 112: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 112: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/functions.php on line 4792: Cannot modify header information - headers already sent by (output started at [ROOT]/includes/functions.php:3887)
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/functions.php on line 4794: Cannot modify header information - headers already sent by (output started at [ROOT]/includes/functions.php:3887)
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/functions.php on line 4795: Cannot modify header information - headers already sent by (output started at [ROOT]/includes/functions.php:3887)
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/functions.php on line 4796: Cannot modify header information - headers already sent by (output started at [ROOT]/includes/functions.php:3887)
kozmoforum.hu • Téma megtekintése - Az entrópiáról

Az entrópiáról

Ortvay feladatok megoldásainak tárgyalása.

Re: Az entrópiáról

HozzászólásSzerző: G.Á » 2018.04.16. 10:37

Érdemes a következő dolgot megfontolni:

A (fenomenologikus) termodinamikában szinte minden releváns mennyiség: hőmérséklet és mindenféle intenzív mennyiségek, illetve az entrópia (ami extenzív mennyiség) is csak a vizsgált rendszerek olyan alrendszerein értelmezhetőek, amelyek egyensúlyban, vagy ú.n. kvázistatikus állapotban vannak.
Az alrendszereken aztán a különféle extenzív mennyiségek sűrűségeivel számolhatunk, (amennyiben a részecskesűrűség elég nagy).

Ha egyetlen osztatlan rendszert vizsgálunk, akkor csak úgy van értelme entrópiáról beszélnünk, ha már eleve egyensúlyi állapotban van a rendszer.

De ha a termodinamikai entrópia már eleve egyensúlyban értelmezett, akkor mégis hogyan értelmezhető egyáltalán a b) állítás?
G.Á
 
Hozzászólások: 1036
Csatlakozott: 2016.12.25. 15:27
Has thanked: 57 times
Been thanked: 280 times

Re: Az entrópiáról

HozzászólásSzerző: G.Á » 2018.04.19. 21:05

Egy abszolút laikusnak is talán eszébejut amint meghallja az entrópia szót, hogy milyen sokféle kontextusban látta már ezt a fogalmat, és ezzel ahhoz a nagyon fontos és helyes megállapításhoz jutna el, hogy többféle entrópiafogalom létezik.
De vajon melyik állítás melyikre vonatkozik?
G.Á
 
Hozzászólások: 1036
Csatlakozott: 2016.12.25. 15:27
Has thanked: 57 times
Been thanked: 280 times

Re: Az entrópiáról

HozzászólásSzerző: =^.^= » 2018.04.23. 16:18

Szerintem lehet, hogy mindenki kifoglalkozta magát a feladattal.

dgy, ezt a feladatot te javítottad? http://ortvay.elte.hu/2012/ortvay12eredmenyHU.pdf itt a 14-es, ha nem nézek el valamit.
Második legtöbben küldték be, és második legalacsonyabb az átlagpontszám.

Ha még emlékszel bármire, mégis mit rontottak így el?
Macifej
Avatar
=^.^=
 
Hozzászólások: 132
Csatlakozott: 2017.04.17. 22:51
Has thanked: 11 times
Been thanked: 9 times
Név:

Re: Az entrópiáról

HozzászólásSzerző: G.Á » 2018.04.23. 17:49

G.Á
 
Hozzászólások: 1036
Csatlakozott: 2016.12.25. 15:27
Has thanked: 57 times
Been thanked: 280 times

Re: Az entrópiáról

HozzászólásSzerző: dgy » 2018.04.23. 19:30

Avatar
dgy
 
Hozzászólások: 1737
Csatlakozott: 2014.03.12. 21:40
Tartózkodási hely: Budapest
Has thanked: 111 times
Been thanked: 831 times

Re: Az entrópiáról

HozzászólásSzerző: G.Á » 2018.05.20. 02:21

Ha senki nem akar már rajta gondolkodni, akkor megkísérelem leírni a megoldást.

A lényeget már korábban leírtam:
1) Többféle értelemben is használatos az entrópia fogalma.
2) A termodinamikai entrópiára vonatkozóan a b) állítás nem értelmezhető.

A látszólagos paradoxon feloldása azon alapul, hogy belátjuk azt, hogy míg az a) állítás a termodinamikai entrópiára vonatkozóan igaz, addig a b) állítás a statisztikus fizikai entrópiára.
Ez utóbbit azonban nem határozza meg egyértelműen az energia, a térfogat és a részecskeszám, mivel a részecskék mikroállapotainak konfigurációjától is függ.

A statisztikus entrópiára valóban igaz az, hogy egyensúlyban (durván szólva a rendszer legnagyobb valószínűségű állapotában) felveszi a maximális értéket.
Ez a maximális érték lesz a termodinamikai entrópia értéke is, melyet már valóban meghatároznak a feladatban szereplő változók.
G.Á
 
Hozzászólások: 1036
Csatlakozott: 2016.12.25. 15:27
Has thanked: 57 times
Been thanked: 280 times

Előző

Vissza: Ortvay Rudolf verseny feladatai

Ki van itt

Jelenlévő fórumozók: nincs regisztrált felhasználó valamint 1 vendég

cron