[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 489: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 489: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 489: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 489: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 489: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 489: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 489: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 489: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 489: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 489: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 489: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 489: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 489: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 489: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 489: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 489: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 489: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 489: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 489: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 489: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 489: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 489: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 489: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 489: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 489: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 489: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 112: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/functions_content.php on line 678: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 112: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 112: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/functions_content.php on line 678: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 112: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 112: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 112: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 112: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/functions_content.php on line 678: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 112: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/functions.php on line 4792: Cannot modify header information - headers already sent by (output started at [ROOT]/includes/functions.php:3887)
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/functions.php on line 4794: Cannot modify header information - headers already sent by (output started at [ROOT]/includes/functions.php:3887)
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/functions.php on line 4795: Cannot modify header information - headers already sent by (output started at [ROOT]/includes/functions.php:3887)
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/functions.php on line 4796: Cannot modify header information - headers already sent by (output started at [ROOT]/includes/functions.php:3887)
kozmoforum.hu • Téma megtekintése - Másodfajú optikai perpetuum mobile?

Másodfajú optikai perpetuum mobile?

Feladatok illetve megoldásaik, az elme frissen tartására.

Re: Másodfajú optikai perpetuum mobile?

HozzászólásSzerző: Antares » 2017.01.11. 06:37

Antares
 
Hozzászólások: 256
Csatlakozott: 2014.03.26. 04:38
Has thanked: 72 times
Been thanked: 17 times

Re: Másodfajú optikai perpetuum mobile?

HozzászólásSzerző: takacs.ferenc.bp » 2017.01.11. 10:22

Kiinduláskor (t<0) A, és B azonos hőmérsékletű, és hőkapacitású.
De B számára nagyobb a hullámtér, és a hullámtér maga is tárol adott hőmérsékletű sugárzást.

Ha az A és B pillanatszerűen egyenlő mértékben felmelegszik t=0 időpontban, akkor melegebbé válnak a hullámtérnél, tehát eltérő lesz a bejövő, és a kimenő sugárzásuk, és ezért elkezdenek visszahűlni. Ezt a különbséget elvben meg lehet csapolni, energiát lehet kivenni mindkét sugárzónál.

Az A-hoz B megnövekedett (majd a visszahűlés miatt csökkenő) sugárzása két lépcsőben érkezik meg. Először a kis ellipszisről, majd később a nagy ellipszisről. Ezek a hullámok nagymértékben csökkentik A további hűlését.
B-hez is két hullámban érkezik meg A megnövekedett (majd a visszahűlés miatt csökkenő) sugárzása, de ezek megérkezése előtt B-t hamarabb eléri a saját melegebb állapotának (t=0 állapottól) sugárzása, ami miatt ettől kezdve lassabban hűl A-nál.

Amíg be nem áll a termikus egyensúly, addig a sugárzások eltérőek a különböző irányokban, így abból szinte bárhol lehet energiát lopni. Ez nyilván csak egy töredéke lehet az A, és B pontokban közölt energiának.

Másodfajú örökmozgóról akkor lehetne beszélni, ha az A, és B pontokban közölt energiát teljes egészében ki tudnánk nyerni. Ez lehetetlen. Csak a hullámtérben tárolt energia különbségét tudjuk megcsapolni, és azt is csak a kiegyenlítődés szintjéig. Tehát mindenképpen elveszik az az energia, amely a hullámtér hőmérsékletét emeli. De az efféle energiahasznosításnak nem sok köze van az ábrán levő trükkös szituációhoz. Egyetlen melegedő sugárzó pont az üres univerzumban hasonló lehetőséget teremt a sugárzásból való energia termelésre.
A hozzászólást 1 alkalommal szerkesztették, utoljára takacs.ferenc.bp 2017.01.11. 10:42-kor.
takacs.ferenc.bp
 
Hozzászólások: 326
Csatlakozott: 2015.10.21. 14:04
Tartózkodási hely: Budapest
Has thanked: 3 times
Been thanked: 26 times
Név:

Re: Másodfajú optikai perpetuum mobile?

HozzászólásSzerző: dgy » 2017.01.11. 18:11

Avatar
dgy
 
Hozzászólások: 1737
Csatlakozott: 2014.03.12. 21:40
Tartózkodási hely: Budapest
Has thanked: 111 times
Been thanked: 831 times

Re: Másodfajú optikai perpetuum mobile?

HozzászólásSzerző: Antares » 2017.01.11. 19:02

Antares
 
Hozzászólások: 256
Csatlakozott: 2014.03.26. 04:38
Has thanked: 72 times
Been thanked: 17 times

Re: Másodfajú optikai perpetuum mobile?

HozzászólásSzerző: api » 2017.01.11. 21:02

Amikor mind a két test termikus egyensúlyban van a sugárzási térrel, időegységenként mind a kettő ugyanannyi energiát ad le a hullámtérnek, és vesz fel attól. Ez teljesen független attól, hogy az egyes testekre különböző irányokból érkező sugarak a geometriai optika szabályai szerint a másik testről érkeztek-e, vagy saját magáról. Indifferens tehát, hogy a B test bizonyos térszögekből nem az A-ról kap sugárzást, hanem saját magáról. Félrevezető az az okoskodás, hogy ha B sugárzásának egy része visszajut B-re, ez az ő felmelegedését okozná az A-hoz képest, "mivel hogy arról minden sugárpálya átvezet B-re". Mind a két test egyformán sugároz minden irányba, és egyformán éri is sugárzás minden irányból. Mert mindenfelé ugyanolyan hőmérsékletű sugárzási teret lát maga körül. A QED nyelvén elmondva, fotonoknak nincs személyazonosságuk csak frekvenciájuk (meg persze spinjük, de az most lényegtelen), nem lehet megmondani, melyik testről származnak. Sőt igazából a tökéletesen reflektáló tükröt se lehet úgy elképzelni, hogy "azt" a fotont verné vissza, ami rá érkezett. Elnyel egy energiaadagot, és kisugároz egy ugyanakkorát.
api
 
Hozzászólások: 1039
Csatlakozott: 2014.12.16. 18:05
Has thanked: 151 times
Been thanked: 264 times
Név:

Re: Másodfajú optikai perpetuum mobile?

HozzászólásSzerző: dgy » 2017.01.11. 21:11

Avatar
dgy
 
Hozzászólások: 1737
Csatlakozott: 2014.03.12. 21:40
Tartózkodási hely: Budapest
Has thanked: 111 times
Been thanked: 831 times

Re: Másodfajú optikai perpetuum mobile?

HozzászólásSzerző: dgy » 2017.01.11. 21:27

Avatar
dgy
 
Hozzászólások: 1737
Csatlakozott: 2014.03.12. 21:40
Tartózkodási hely: Budapest
Has thanked: 111 times
Been thanked: 831 times

Re: Másodfajú optikai perpetuum mobile?

HozzászólásSzerző: Antares » 2017.01.11. 21:28

Antares
 
Hozzászólások: 256
Csatlakozott: 2014.03.26. 04:38
Has thanked: 72 times
Been thanked: 17 times

Re: Másodfajú optikai perpetuum mobile?

HozzászólásSzerző: takacs.ferenc.bp » 2017.01.11. 21:41

takacs.ferenc.bp
 
Hozzászólások: 326
Csatlakozott: 2015.10.21. 14:04
Tartózkodási hely: Budapest
Has thanked: 3 times
Been thanked: 26 times
Név:

Re: Másodfajú optikai perpetuum mobile?

HozzászólásSzerző: Antares » 2017.01.11. 21:45

Antares
 
Hozzászólások: 256
Csatlakozott: 2014.03.26. 04:38
Has thanked: 72 times
Been thanked: 17 times

ElőzőKövetkező

Vissza: Rejtvények, feladványok

Ki van itt

Jelenlévő fórumozók: nincs regisztrált felhasználó valamint 1 vendég