[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 489: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 489: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 489: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 489: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 489: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 489: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 489: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 489: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 489: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 489: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 489: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 489: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 489: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 489: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 489: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 489: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 489: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 489: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 489: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 489: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 489: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 489: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 489: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 489: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 489: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 489: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 385: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/functions_content.php on line 678: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 112: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/functions_content.php on line 678: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 112: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 112: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/functions_content.php on line 678: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/functions_content.php on line 678: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 112: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/functions.php on line 4792: Cannot modify header information - headers already sent by (output started at [ROOT]/includes/functions.php:3887)
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/functions.php on line 4794: Cannot modify header information - headers already sent by (output started at [ROOT]/includes/functions.php:3887)
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/functions.php on line 4795: Cannot modify header information - headers already sent by (output started at [ROOT]/includes/functions.php:3887)
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/functions.php on line 4796: Cannot modify header information - headers already sent by (output started at [ROOT]/includes/functions.php:3887)
kozmoforum.hu • Téma megtekintése - Túl sok csoport van?

Túl sok csoport van?

A fórum törzse, az érdeklődök kérdéseinek színhelye.

Túl sok csoport van?

HozzászólásSzerző: TinyAngel » 2015.04.02. 13:23

Sziasztok!

Azt szeretném kérdezni, hogy a csoportok miért nem alkothatnak halmazt? Én úgy tanultam, hogy a csoportok azért nem alkothatnak halmazt, mert túl sok van belőlük, és mindenféle problémába ütköznénk, ha ők halmazt alkotnának, azonban sosem értettem ezt, milyen problémák merülnének fel?
Például mondhatnánk azt, hogy a direkt-szorzat kommutatív és asszociatív művelet a csoportok összességén, azonban ezt nem nevezhetjük műveletnek, mert a csoportok nem alkotnak halmazt.
TinyAngel
 
Hozzászólások: 14
Csatlakozott: 2014.06.22. 18:51
Has thanked: 1 time
Been thanked: 3 times
Név:

Re: Túl sok csoport van?

HozzászólásSzerző: dgy » 2015.04.02. 23:35

Avatar
dgy
 
Hozzászólások: 1737
Csatlakozott: 2014.03.12. 21:40
Tartózkodási hely: Budapest
Has thanked: 111 times
Been thanked: 831 times

Re: Túl sok csoport van?

HozzászólásSzerző: xyz » 2015.04.03. 00:09

Ennek (mármint, hogy az összes csoport nem alkot halmazt) a bizonyítása:

Minden végtelen számossághoz tartozik csoport: például az adott számosságú generátorok által generált szabad Abel-csoport. http://en.wikipedia.org/wiki/Free_abelian_group (fontos, hogy ezek tényleg különböző csoportok)

Ezután alkalmazzuk a Cantor-paradoxont. http://en.wikipedia.org/wiki/Cantor%27s_paradox
xyz
 
Hozzászólások: 17
Csatlakozott: 2015.02.15. 20:59
Has thanked: 0 time
Been thanked: 2 times

Re: Túl sok csoport van?

HozzászólásSzerző: api » 2015.04.03. 01:23

A halmazelmélet egyik paradoxona Bertrand Russel szórakoztató megfogalmazásában, a hadsereg borbélya: az a katona, aki minden olyan katonát borotvál, aki nem borotválkozik maga. Kérdés, ki borotválja a borbélyt?
api
 
Hozzászólások: 1039
Csatlakozott: 2014.12.16. 18:05
Has thanked: 151 times
Been thanked: 264 times
Név:

Re: Túl sok csoport van?

HozzászólásSzerző: dgy » 2015.04.03. 12:51

Avatar
dgy
 
Hozzászólások: 1737
Csatlakozott: 2014.03.12. 21:40
Tartózkodási hely: Budapest
Has thanked: 111 times
Been thanked: 831 times

Re: Túl sok csoport van?

HozzászólásSzerző: TinyAngel » 2015.04.03. 17:37

TinyAngel
 
Hozzászólások: 14
Csatlakozott: 2014.06.22. 18:51
Has thanked: 1 time
Been thanked: 3 times
Név:

Re: Túl sok csoport van?

HozzászólásSzerző: TinyAngel » 2015.04.03. 17:44

Persze ha nem végtelen ciklikus, hanem véges, akkor pedig az N modulusú maradékosztályok csoportjával lesz izomorf, azaz lesz köztük bijektív leképezés, aminek szintén van inverze.
TinyAngel
 
Hozzászólások: 14
Csatlakozott: 2014.06.22. 18:51
Has thanked: 1 time
Been thanked: 3 times
Név:

Re: Túl sok csoport van?

HozzászólásSzerző: dgy » 2015.04.18. 00:22

Avatar
dgy
 
Hozzászólások: 1737
Csatlakozott: 2014.03.12. 21:40
Tartózkodási hely: Budapest
Has thanked: 111 times
Been thanked: 831 times

Re: Túl sok csoport van?

HozzászólásSzerző: xyz » 2015.04.18. 13:32

Ezzel kapcsolatos érdekesség, hogy az egyelemű gyűrű (vagyis x az elem, a műveletek pedig természetesen x*x=x, és x+x=x) az összes testaxiómának megfelel (1=x és 0=x az egységek), kivéve azt, hogy . Viszont ez az axióma csak ezt az egyetlenegy esetet zárja ki, ugyanis könnyen látható, hogy ha egy egységelemes gyűrűben 1=0, akkor annak csak egy eleme lehet.
xyz
 
Hozzászólások: 17
Csatlakozott: 2015.02.15. 20:59
Has thanked: 0 time
Been thanked: 2 times

Re: Túl sok csoport van?

HozzászólásSzerző: Yorg » 2015.04.23. 09:38

Valamilyen értelemben lehet egyelemű testről beszélni, de nekem ez túl haladó matek ahhoz, hogy megértsem, pontosan hogyan:
Yorg
 
Hozzászólások: 47
Csatlakozott: 2014.04.11. 20:34
Has thanked: 2 times
Been thanked: 8 times

Következő

Vissza: Elméleti fizikai kérdések, problémák

Ki van itt

Jelenlévő fórumozók: nincs regisztrált felhasználó valamint 2 vendég

cron