[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 489: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 489: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 489: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 489: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 489: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 489: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 489: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 489: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 489: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 489: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 489: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 489: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 489: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 489: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 489: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 489: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 489: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 489: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 489: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 489: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 489: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 489: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 489: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 489: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 489: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 489: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/functions_content.php on line 678: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 112: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/functions_content.php on line 678: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 112: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/functions_content.php on line 678: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 112: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/functions_content.php on line 678: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/functions_content.php on line 678: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 112: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/functions_content.php on line 678: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/functions_content.php on line 678: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/functions.php on line 4792: Cannot modify header information - headers already sent by (output started at [ROOT]/includes/functions.php:3887)
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/functions.php on line 4794: Cannot modify header information - headers already sent by (output started at [ROOT]/includes/functions.php:3887)
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/functions.php on line 4795: Cannot modify header information - headers already sent by (output started at [ROOT]/includes/functions.php:3887)
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/functions.php on line 4796: Cannot modify header information - headers already sent by (output started at [ROOT]/includes/functions.php:3887)
kozmoforum.hu • Téma megtekintése - MI = világvége?

MI = világvége?

Tudományos és egyéb hírek.

Re: MI = világvége?

HozzászólásSzerző: laikus » 2014.11.06. 20:41

Jó ez a topik! :)

Az öröklődés által átvitt intelligenciával szerintem van egy kis gond, éspedig a "szűk keresztmetszet", "üvegnyak effektus" úgy a hardware mint a software számára. Minden élőlény ugyanis egy sejtből épül fel és az intelligenciáját is mintha egy nullához közeli állapotból kellene újraépíteni, évmilliók alatt megszerzett információkat átgyömöszölni a szűk nyakon.
Lehet, hogy tévedek?! Nem tudom.

Kicsit más megvilágításban próbálom értelmezni a nyitó témát:
Vegyünk egy megtermékenyített petesejtet. Ez a sejt magában hordoz egynéhány GB nagyságú információ csomagot, ami lehet sok, lehet kevés nézőponttól függően.
De viszont tekinthetünk rá mint operációs rendszerre amely irányítja a sejt működését bizonyos célok elérése érdekében. A cél elsősorban az életben maradás utána meg a fejlődés, növekedés, szaporodás stb. Szerintem ezt (csak) úgy tudja megvalósítani, hogy "sugall"(nem találtam jobb kifejezést) egy ígéretet a megalkotóinak arra, hogy az lesz hasznos számukra ha védik, táplálják, idővel meg oktatják, nevelik egy bizonyos ideig. Viszonzásul meg mindenféle jóval kecsegteti őket a jövőre vonatkozólag többek között azzal, hogy a gondoskodás majd a visszájára fordul néhány évtized múlva és viszontgondoskodik róluk (hagy ne részletezzem miért is, jó ha van az emberfiának gyereke :)). A petesejt ezért meg is kap minden szépet, jót aminek a hatására el is kezd szaporodni és lesz belőle kettő. Köztük minden bizonnyal szoros kapcsolat van mint fizikai és információs szinten. Egy idő után már nem elég csak az, hogy sokasodnak de elkezdenek differenciálódni és minden csoportnak meg lesz a maga speciális feladata. Amikor már igencsak bonyolulttá válik a szervezet akkor van szükség az idegrendszerre, hálózatra amely szemmel tartja az egész rendszert és egy fő irányítóra mint az agy. Summa summarum eljön az az idő amikor a megtermékenyített petesejt a gondoskodásnak, nevelésnek stb. köszönhetően eléri, sőt meghaladja létrehozóinak a szintjét, úgy fizikailag mint szellemileg.

Most vegyük szemügyre a mesterséges "intelligenciát".
Most jön a sci-fi. :D
Képzeljük el a legegyszerűbb komputert amelyik már operációs rendszerrel rendelkezik úgy mint egy megtermékenyített petesejtet. Az is ígéretekkel halmozza el a megalkotóját, hogy majd segít neki kiszámítani dolgokat a mindennapi életben, munkájában, szórakoztatja, védi sőt akár biztosítja a fennmaradását stb. de cserébe megköveteli, hogy táplálja őt elektromos árammal, mindig jobb memóriákkal, vincseszterekkel, processzorokkal és a lehető legjobb ismeretanyaggal az intelligenciájának fejlődéséhez, neveléséhez, programok formájában, hogy fejlődni, szaporodni tudjon. Így létrejönnek a további komputerek amelyek kapcsolatban állnak egymással, kezdetben csak mágnesszalag vagy floppy lemez segítségével, de hát minden fejlődik! Eljön az idő mikor már hálózati kapcsolatokra (idegrendszerre) van szükség, hogy minél jobban ki lehessen használni a rendszerben rejlő lehetőségeket (lásd pl. internet). Előbb utóbb az új "intelligencia" meghaladja a megalkotójának szintjét (a biológiai párhuzamhoz hasonlóan). Ha más miatt nem hát azért, mert az ember minden fáradságos munkát neki ad át és ezért meg ő maga elkorcsosul. :)
Az érdekes az ilyen lehetőségben az, hogy a mesterséges és a biológiai intelligenciát közös ősre lehetne visszavezetni, hiszen az ember írta a kezdetleges operációs rendszert amit ő szintén a homályba burkolódó múltból kapott öröklés útján. :)
Én inkább eben az irányban (globálisan) tudom elképzelni a mesterséges intelligencia evolúcióját, mintsem a földön rohangászó humanoid robotok fejébe zárt agy vagy PC formájában.
Persze ez csak az én fantáziám...:)
laikus
 

Re: MI = világvége?

HozzászólásSzerző: laikus » 2014.11.08. 13:58

Nem lehetséges, hogy az intelligencia nagysága, fejletsége olyan dolgokon múlik mint bizonyos dolgok szubjektív, másként megélése, fajoktól vagy akár egyedektől függően? Gondolok itt a különböző hullámhosszú látható fény színekként érzékelésére és nem úgy mint pl. ahogy a hőt érzékeljük "hideg, langyos, meleg, forró stb". Hasonló a helyzet a hangfrekvenciás rezgésekkel amit meg képesek vagyunk zeneként élvezni. Egy bizonyos színkombinációt láthatunk szépnek, harmonikusnak mondjuk egy festményen vagy a természetben, míg ugyanazt más csúnyának látja (zenében dettó). Ki tudja, hogyan éli meg egy kutya, medve a szagok érzékelését vagy a galambok a mágneses erővonalak észlelését? Hasonlóan felvetődnek ezek a kérdések a delfinek ultrahang használatával (tudtommal akár az élőlények belsejébe is bele tudnak látni). Nem annak értelmezésére van akkora agyuk, hogy ezt feldolgozzák? Mert az úszáshoz, táplálkozáshoz, szaporodáshoz luxus lenne akkora agyat fenntartani?! Ki tudja, a bonyolult kommunikációjukat nem e versmondásra használják vagy áriák éneklésére? :) Bennem felvetődött a kérdés, hogy helyes e az intelligencia minőségi besorolása az szerint, hogy milyen mértékben befolyásoljuk, alakítjuk át a környezetünket? Miért ne lehetne egy élőlény maximálisan "boldog" azzal amit a környezete eleve felkínál és amit maximálisan fel tud használni a saját jóléte biztosítására. A szellemi fejlődése meg akadálytalanul menne előre. Ki tudja a delfinek nem érték e el a nirvána vagy édeni állapotot? Mellékesen megjegyzem, nem egy kutató állította már, hogy igazán boldog embereket, csak általunk primitívnek tituláltak közt talált az őserdőkben.
laikus
 

Re: MI = világvége?

HozzászólásSzerző: rasta27 » 2015.05.20. 23:14

Szerintem más perspektívára is szükség van, ha csak addig míg kiderül van-e benne ráció; eddig logikai alapon építettük meg a számítógépeinket, de mi lenne, ha kreativitást, bizonyos értelemben szabadságot adunk ehhez a logikai alaphoz így biztosítva az M.I. számára a LEHETŐSÉGET a megnyilvánulásra.
Szerintetek?
Avatar
rasta27
 
Hozzászólások: 459
Csatlakozott: 2015.02.24. 18:37
Tartózkodási hely: Kalocsa
Has thanked: 133 times
Been thanked: 26 times
Név:

Re: MI = világvége?

HozzászólásSzerző: karit » 2015.05.21. 00:04

De hogyan? Szerintem egytrillió If-Then-Else után sem lesz aha-élménye egy "MI" programnak, hogy unalmas ciklusok futtatása helyett mennyivel jobb volna süllőre horgászni a Pap szigeten. (Ahogy az érzelmi intelligencia sem abból áll, hogy ne kezdjen Szent Péteres vicceket printelni egy halotti toron.)
karit
 
Hozzászólások: 47
Csatlakozott: 2014.03.15. 17:45
Has thanked: 150 times
Been thanked: 2 times

Re: MI = világvége?

HozzászólásSzerző: Banzai » 2015.05.21. 09:10

banz.
Avatar
Banzai
 
Hozzászólások: 1269
Csatlakozott: 2014.03.14. 19:22
Has thanked: 155 times
Been thanked: 113 times
Név:

Re: MI = világvége?

HozzászólásSzerző: Rigel » 2015.05.21. 11:16

Avatar
Rigel
 
Hozzászólások: 525
Csatlakozott: 2014.03.13. 22:17
Has thanked: 40 times
Been thanked: 140 times
Név:

Re: MI = világvége?

HozzászólásSzerző: rasta27 » 2015.05.21. 21:11

Avatar
rasta27
 
Hozzászólások: 459
Csatlakozott: 2015.02.24. 18:37
Tartózkodási hely: Kalocsa
Has thanked: 133 times
Been thanked: 26 times
Név:

Re: MI = világvége?

HozzászólásSzerző: Banzai » 2015.05.26. 11:13

Aggódni azon, hogy a robotok ellenünk fordulnak, olyan mintha a Mars túlnépesedésén aggódnánk...

banz.
Avatar
Banzai
 
Hozzászólások: 1269
Csatlakozott: 2014.03.14. 19:22
Has thanked: 155 times
Been thanked: 113 times
Név:

Re: MI = világvége?

HozzászólásSzerző: rasta27 » 2015.05.27. 19:05

Avatar
rasta27
 
Hozzászólások: 459
Csatlakozott: 2015.02.24. 18:37
Tartózkodási hely: Kalocsa
Has thanked: 133 times
Been thanked: 26 times
Név:

Re: MI = világvége?

HozzászólásSzerző: Banzai » 2016.03.24. 13:27



Elég nagy dolog történt nemrég, mondhatni egy mérföldkőhöz ért az emberiség. A Google öt éve létrehozott DeepMind csoportja csinált egy olyan intelligens programot, ami viszonylag simán letakarította a pályáról a gó játék Kaszparovját, a koreai Lee Sedolt.

A négyezer éves gó nagyságrendekkel nehezebben algoritmizálható játék mint a népszerűbb sakk. Az összehasonlítás kedvéért, amikor sakkban a kétezres évek közepére már nem volt ellenfele a gépeknek, addig a góban egészen mostanáig nem tudtak olyan programot csinálni, amit egy jobb emberi játékos ne tudott volna magabiztosan legyőzni.

Mindez nem azt jelenti, hogy önmagában ettől valami megváltozott. De intő jel arra, hogy amíg mondjuk a menekültek vagy az olajár pár éves problémáján pörgünk, addig olyan rendszerszintű technológiai innovációkra is fel kéne készülnünk, amik 50 vagy 150 évre meghatározhatják a jövőnket.
Vagy másképp megfogva: akiknek van kisgyerekük, azok most nagyon nehéz helyzetben vannak. Van elgondolásuk arról, hogy mi lesz a gyerekükből, ha felnő? A jó válasz leginkább az, ha nincs, ugyanis várhatóan a most felnövő gyerekek kétharmadának olyan munkája lesz, ami ma még nem is létezik.
Az az igazság, hogy olyan elképesztő iramban fejlődünk. A termelékenységünk az ipari forradalomhoz hasonlóan meredeken emelkedik, a világ GDP-je pedig a válsággal együtt is jobban nőtt 2000-2010 között, mint az aranykornak tartott 1990-2000 közti időszakban. Pedig a GDP még rosszul is mér, ami az ingyenes szolgáltatások korában alulbecsléshez is vezethet.

De van egy kis baj
Az a baj, hogy ebből nagy termelékenység növekedésből mostanában elég kevés jut el a mezei emberekhez. Pontosabban a foglalkoztatás nem nő vagy akár csökken is, az alsó és középrétegek jövedelme pedig nem vagy észrevehetetlenül lassan nőtt. Ebben más okok is közrejátszottak azon kívül, hogy gépek elvették volna az emberek munkáját, mindenesetre az biztos, hogy rengetegen válhattak csalódottá és leszakadóvá
Kép

Ha gyors technológia fejlődést történik, akkor a munkahelyek egy része gyorsan fog megszűnni, mint lámpagyújtogatóké, a bérkocsisoké vagy a metró bejáratánál álló ellenőröké. Ha megnézzük az USA-ban a legtöbb embert foglalkoztató tíz szakmát, akkor nem tűnik irreálisnak azt várni, hogy döntő részüket tíz éven belül robotok is fogják majd végezni.
Szakma Fő
Bolti eladó 4 155 190
Pénztáros 3 354 170
Irodai alkalmazott 2 789 590
Konyhai kisegítő 2 692 170
Kórházi ápoló 2 468 325
Pincér 2 244 480
Vevőszolgálati alkalmazott 2 146 120
Takarító és Karbantartó 2 058 610
Raktáros 2 024 180
Titkárnő és adminisztratív munkatárs 1 841 020
Összesen 25 773 855

Ahogy az is biztos, hogy mondjuk bejárónő-, karbantartó- vagy ápolórobotot talán egy jó ideig nem fogja megérni fejleszteni a komplexebb feladataik miatt. Azaz elég sok, akár alsókategóriás munkánál még az ember marad "a legolcsóbb 70 kilós nemlineáris általános számítógép, amit betanított munkásokkal tömegesen elő lehet állítani".

Az olyan állások viszont szintén veszélybe kerülhetnek, mint mondjuk az olyan vállalati középvezetőké, akik lényegében főleg információcsomagokat alakítanak a vezetők számára kezelhetőbbé. De például éppenséggel a körzeti orvos helyett is diagnosztizálhat nemsokára egy gép.
A kimaradókra céloznak a populisták

A probléma azzal van, ha az átállás túl gyors, márpedig most a gósiker is azt jelzi, hogy elég gyors lehet. Az LSE egyik kutatója szerint az ilyen innovációs ciklusokból következhet az, hogy ha az állam nem tud hatékony átmenetet biztosítani az eszközeivel, akkor fordul a választók kétségbe esett része tömegesen a nagy, paternalista állam vagy akár szélsőségesen demagóg hülyeségek felé.(index)
banz.
Avatar
Banzai
 
Hozzászólások: 1269
Csatlakozott: 2014.03.14. 19:22
Has thanked: 155 times
Been thanked: 113 times
Név:

ElőzőKövetkező

Vissza: Hírek a nagyvilágból

Ki van itt

Jelenlévő fórumozók: nincs regisztrált felhasználó valamint 0 vendég

cron