[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 489: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 489: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 489: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 489: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 489: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 489: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 489: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 489: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 489: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 489: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 489: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 489: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 489: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 489: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 489: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 489: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 489: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 489: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 489: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 489: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 489: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 489: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 489: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 489: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 489: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 489: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 385: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 385: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 112: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/functions_content.php on line 678: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 112: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 112: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/functions_content.php on line 678: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 112: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 112: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 112: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/functions.php on line 4792: Cannot modify header information - headers already sent by (output started at [ROOT]/includes/functions.php:3887)
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/functions.php on line 4794: Cannot modify header information - headers already sent by (output started at [ROOT]/includes/functions.php:3887)
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/functions.php on line 4795: Cannot modify header information - headers already sent by (output started at [ROOT]/includes/functions.php:3887)
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/functions.php on line 4796: Cannot modify header information - headers already sent by (output started at [ROOT]/includes/functions.php:3887)
kozmoforum.hu • Téma megtekintése - Maximálisan eltelt idő

Maximálisan eltelt idő

Ortvay feladatok megoldásainak tárgyalása.

Re: Maximálisan eltelt idő

HozzászólásSzerző: persicsb » 2018.04.12. 10:53

persicsb
 
Hozzászólások: 135
Csatlakozott: 2016.03.18. 20:19
Has thanked: 8 times
Been thanked: 30 times
Név:

Re: Maximálisan eltelt idő

HozzászólásSzerző: dgy » 2018.04.12. 16:02


These users thanked the author dgy for the post (total 2):
Tompersicsb
Rating: 22.22%
 
Avatar
dgy
 
Hozzászólások: 1737
Csatlakozott: 2014.03.12. 21:40
Tartózkodási hely: Budapest
Has thanked: 111 times
Been thanked: 831 times

Re: Maximálisan eltelt idő

HozzászólásSzerző: =^.^= » 2018.04.12. 23:29

Macifej
Avatar
=^.^=
 
Hozzászólások: 132
Csatlakozott: 2017.04.17. 22:51
Has thanked: 11 times
Been thanked: 9 times
Név:

Re: Maximálisan eltelt idő

HozzászólásSzerző: dgy » 2018.04.13. 00:29


These users thanked the author dgy for the post:
api
Rating: 11.11%
 
Avatar
dgy
 
Hozzászólások: 1737
Csatlakozott: 2014.03.12. 21:40
Tartózkodási hely: Budapest
Has thanked: 111 times
Been thanked: 831 times

Re: Maximálisan eltelt idő

HozzászólásSzerző: dgy » 2018.04.13. 00:33

Avatar
dgy
 
Hozzászólások: 1737
Csatlakozott: 2014.03.12. 21:40
Tartózkodási hely: Budapest
Has thanked: 111 times
Been thanked: 831 times

Re: Maximálisan eltelt idő

HozzászólásSzerző: dgy » 2018.04.15. 19:34

Most egy kicsit ellentmondok a korábbi hozzászólásaimnak, és azokhoz fordulok, akik szeretik ténylegesen végigszámolni az áltreles feladatokat.

Tegyük fel, hogy a legújabb mérések megcáfolják a 19. és a 20. század csillagászait: kiderül, hogy a Naprendszerben az utolsó tizedesig igaz a newtoni fizika, a Merkur mozgása, a fény elhajlása, a GPS-műholdak keringése mind pontosan megfelel a Newton által felállított törvényeknek. Ugyanakkor más, távolabbi objektumokra vonatkozó megfigyelések alapján tudjuk, hogy az áltrel is igaz.

Az ellentmondást Lee ben Canal, a messewani egyetem ismert kutatója úgy próbálja feloldani, hogy feltételezi: a Naprendszert egy ismeretlen, közönséges méréseink által nem észlelhető szubsztancia (az úgynevezett "legsötétebb anyag") tölti ki (az egyszerűség kedvéért gömbszimmetrikus eloszlásban, és a Naphoz képest nyugalomban) - és ennek extra térgörbítő hatása okozza azt, hogy Naprendszer fizikája az áltrelen belül szimulálja a klasszikus fizika eredményeit.

Határozzuk meg a legsötétebb anyag eloszlását és állapotegyenletét (azaz az energiasűrűsége és nyomása közti összefüggést)!

(Elég a bolygók mozgására koncentrálni, a fény viselkedését nem kell vizsgálni.)

dgy
Avatar
dgy
 
Hozzászólások: 1737
Csatlakozott: 2014.03.12. 21:40
Tartózkodási hely: Budapest
Has thanked: 111 times
Been thanked: 831 times

Re: Maximálisan eltelt idő

HozzászólásSzerző: dgy » 2018.04.17. 12:34

Avatar
dgy
 
Hozzászólások: 1737
Csatlakozott: 2014.03.12. 21:40
Tartózkodási hely: Budapest
Has thanked: 111 times
Been thanked: 831 times

Re: Maximálisan eltelt idő

HozzászólásSzerző: dgy » 2018.04.19. 22:30

Én is elkezdtem utánaszámolni.

Nem jutottam messzire, de azt biztosnak érzem, hogy teljesen nem lehet reprodukálni a klasszikus mozgást, tehát az , és függvényeket egyaránt visszakapni, akármit is értsünk a változón.

OFF: Az általad idézett állítás szerintem nem megfordítható. Lehetséges (de nem biztos), hogy bármely áltreles mozgáshoz ki tudunk találni olyan klasszikus erőtörvényt, ami ugyanerre a mozgásra vezet. De nem minden klasszikus mozgáshoz tudunk kitalálni olyan téridőt, amiben ez a mozgás geodetikusan megvalósítható.

Persze pontosabban meg kell fogalmazni az utóbbi állítást. Ha megpróbálunk utánaszámolni, a klasszikus mozgás reprodukálásához szükséges téridő metrikájának paraméterei között általában benne marad egy - a klasszikus mozgás kezdőfeltételei által meghatározott - energiaparaméter. Tehát mondjuk lehetséges olyan görbült téridő, amiben a Föld klasszikus pályája megvalósulhat, de ugyanabban a téridőben a Marsé már nem. Egy másik metrikájú téridőben a Mars klasszikus pályája lehetséges, de a Földé nem. Stb.

Mindezek miatt a feladat eredeti, hevenyészett megfogalmazása nem tartható.
ON.

Ezért most jelentősen szűkítem a problémát - érzésem szerint így már elég korrekt, és megoldható lesz. A feladatot a Naprendszeren kívülről érkezett Oumuamua kisbolygóra és rokonaira korlátozzuk.

A feladat javított verziója:

Keressünk olyan gömbszimmetrikus téridőt, amelyben egy klasszikus gömbszimmetrikus gravitációs térbeli parabolapályák mint geodetikus mozgások pályái megvalósulhatnak. A mozgás időbeli lefolyását nem kell reprodukálni. Milyen gömbszimmetrikus anyageloszlás hozhatja létre ezt a téridőt, és mi a létrehozó anyag állapotegyenlete? Az áltrel egyenleteit (a kozmológiai állandó nélkül) érvényesnek tekintjük.

dgy
Avatar
dgy
 
Hozzászólások: 1737
Csatlakozott: 2014.03.12. 21:40
Tartózkodási hely: Budapest
Has thanked: 111 times
Been thanked: 831 times

Re: Maximálisan eltelt idő

HozzászólásSzerző: dgy » 2018.04.23. 22:57

Alapprobléma:

Vegyünk a Schw-félénél kissé általánosabb, gömbszimmetrikus téridőt ():



Ha ebből kiszámítjuk a konnexiós együtthatókat, majd levezetjük a geodetikus egyenleteket, azoknak meg lehet találni 4 első integrálját:






A pontok a sajátidő szerinti deriválást jelentik.

Vezessük be az keringési szögsebességet.

A fenti egyenletekből levezethető, hogy körpálya esetén az centrifugális gyorsulás -vel egyenlő - akárcsak Newtonnál.

A centrum felé történő radiális zuhanás esetén viszont a sajátidő szerint képzett radiális gyorsulás fejezhető ki az és függvények deriváltjaival, valamint a integrációs állandóval.

A probléma kettős:

- ha a klasszikus mozgást akarjuk szimulálni valamilyen jól megválasztott és függvények felhasználásával, akkor a fenti két kifejezésnek ugyanazon időváltozóval felírt deriváltakkal kellene fennállnia, de az egyikben a rendszeridő, a másikban a sajátidő szerinti derivált szerepel.

- a radiális gyorsulás képletében benne marad a integrációs állandó, holott Newtonnál ennek univerzálisnak, a mozgás kezdeti feltételeitől függetlennek kellene lennie. A konstans csak akkor esik ki, ha konstans értéket ad - a Schw-esetben ez a helyzet, de ezzel nagyon leszűkítjük a lehetséges ívelemnégyzetek körét.

Ha viszont nem a teljes mozgást, azaz annak időbeli lefolyását kívánjuk rekonstruálni, csak a pályát, akkor létezik megoldás - sajnos ez is függ a integrációs állandótól.

Lehet tovább törpölni.

dgy
Avatar
dgy
 
Hozzászólások: 1737
Csatlakozott: 2014.03.12. 21:40
Tartózkodási hely: Budapest
Has thanked: 111 times
Been thanked: 831 times

Előző

Vissza: Ortvay Rudolf verseny feladatai

Ki van itt

Jelenlévő fórumozók: nincs regisztrált felhasználó valamint 1 vendég