[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 489: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 489: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 489: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 489: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 489: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 489: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 489: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 489: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 489: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 489: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 489: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 489: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 489: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 489: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 489: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 489: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 489: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 489: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 489: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 489: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 489: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 489: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 489: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 489: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 489: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 489: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 112: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/functions_content.php on line 678: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 112: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/functions_content.php on line 678: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 112: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/functions_content.php on line 678: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 112: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 112: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/functions.php on line 4792: Cannot modify header information - headers already sent by (output started at [ROOT]/includes/functions.php:3887)
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/functions.php on line 4794: Cannot modify header information - headers already sent by (output started at [ROOT]/includes/functions.php:3887)
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/functions.php on line 4795: Cannot modify header information - headers already sent by (output started at [ROOT]/includes/functions.php:3887)
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/functions.php on line 4796: Cannot modify header information - headers already sent by (output started at [ROOT]/includes/functions.php:3887)
kozmoforum.hu • Téma megtekintése - Spontán égés

Spontán égés

Feladatok illetve megoldásaik, az elme frissen tartására.

Re: Spontán égés

HozzászólásSzerző: G.Á » 2017.01.12. 20:11

G.Á
 
Hozzászólások: 1036
Csatlakozott: 2016.12.25. 15:27
Has thanked: 57 times
Been thanked: 280 times

Re: Spontán égés

HozzászólásSzerző: persicsb » 2017.01.13. 11:04

Nem arról van szó, hogy nincs ami égjen?

Eléggé kevés anyag van, ami oxidálható állapotban létezik a természetben. És ahhoz, hogy égés legyen, öngyulladás, ahhoz az kéne először, hogy legyen szabad atom, ami képes reagálni az oxigénnel, de ahhoz a meglévő kötéseket fel kéne szabadítani, ahhoz meg már nyilvánvalóan nem elég a hőmérséklet.

Ha meg nincs, ami oxidálódjon, akkor nincs is égés.
persicsb
 
Hozzászólások: 135
Csatlakozott: 2016.03.18. 20:19
Has thanked: 8 times
Been thanked: 30 times
Név:

Re: Spontán égés

HozzászólásSzerző: G.Á » 2017.01.13. 11:12


These users thanked the author G.Á for the post:
jokesz
Rating: 11.11%
 
G.Á
 
Hozzászólások: 1036
Csatlakozott: 2016.12.25. 15:27
Has thanked: 57 times
Been thanked: 280 times

Re: Spontán égés

HozzászólásSzerző: takacs.ferenc.bp » 2017.01.13. 11:47

A videón jól látszik, hogy a paraffin elpárolog, és a gőzét lehet meggyújtani. És persze a gyertyalángon is látszik, hogy csak a láng külső részén van égés, ahol már a gőzök össze tudtak keveredni a levegővel. Tehát az nagy könnyebbség az égéshez, ha légnemű halmazállapotba megy át az éghető anyag. De az is látható volt, hogy a gőzt is meg kellett gyújtani, miután elfújták a lángot. Azt nem tudom, hogy mennyire kell gerjeszteni az összetevőket. Elég, ha csak nagyobb energia szintre kerülnek az elektronok, vagy ionizálni is kell őket, vagyis ki kell szabadítani az elektronokat a kötésből.
takacs.ferenc.bp
 
Hozzászólások: 326
Csatlakozott: 2015.10.21. 14:04
Tartózkodási hely: Budapest
Has thanked: 3 times
Been thanked: 26 times
Név:

Re: Spontán égés

HozzászólásSzerző: persicsb » 2017.01.13. 11:54

persicsb
 
Hozzászólások: 135
Csatlakozott: 2016.03.18. 20:19
Has thanked: 8 times
Been thanked: 30 times
Név:

Re: Spontán égés

HozzászólásSzerző: G.Á » 2017.01.24. 21:35

Az oxigénmolekulának, hacsak nincsen extrém gerjesztett/ionizált állapotban, két elektronja van lazítópályákon, ezeket érdemes vizsgálni.

Két elektron feles spinjének összeadása egyetemi tananyag, molekulafizikai szempontból a triplett/szingulett állapotok tulajdonságai a lényegesek.
A kétféle esetben eltérő a molekula elektronjainak eredő impulzusmomentuma.

Kép

Eredendően ez nem mond semmit az energiaviszonyokról, de legtöbbször a szingulett állapot szokott alapállapothoz tartozni
( )
Kép

Véletlenül azonban, és ritka kivételként, az oxigénmolekulában eltérő eset áll fenn.
Itt éppen az alapállapothoz tartozik a triplett állapot.
Kép

Gondolkodjunk el azon hogy mit jelenthet, ha mind az éghető anyagoktól mind az égéstermékektől eltér az oxigénmolekula ebben a tekintetben.
G.Á
 
Hozzászólások: 1036
Csatlakozott: 2016.12.25. 15:27
Has thanked: 57 times
Been thanked: 280 times

Re: Spontán égés

HozzászólásSzerző: G.Á » 2017.04.12. 21:59

Mivel elég hosszú idő eltellett, megadom a megoldást:

Az előző hozzászólásban már leírtam, hogy az oxigénmolekula alapállapotban triplett spin-állapotú.
Arra is utaltam, hogy a legtöbb éghető anyag szinglett alapállapotú.
Ugyanez vonatkozik az égéstermékekre is.

A kémiai reakció során tehát (feltételezve hogy alapállapotú molekulákból alapállapotú molekulák jönnek létre), nem maradna meg az impulzusmomentum, vagyis ez a kémiai átmenet "kvantummechanikailag tiltott", vagyis igen kis valószínűségű.

Égés történhet például akkor ha:
- A közti-és végtermékek között van legalább egy gerjesztett állapotú. Ezeknek az energiája azonban közönséges anyagoknál összességében akkora volna, hogy ez a reakciócsatorna számottevő energiát igényelne.
- Ha az oxigén gerjesztett (szinglett) állapotúvá válik, ekkor az kémiai komponensek impulzusmomentumai végig zérusok maradnak.
Emiatt a reakciócsatorna kvantummechanikailag megengedetté válik.

Az oxigén gerjesztése természetesen számos módon megtörténhet, legtipikusabban a magas hőmérséklettel kötjük össze.
Ha egyszer a gerjesztettség számottevő arányúvá válik, a reakció során felszabaduló hő már maga is előállítja a megfelelő hőmérsékletet/gerjesztettséget, így a folyamat önellátóvá válik.

Ez a magyarázata az égésnek. A spontán módon meggyulladó anyagok éppen a ritka kivételek közé tartoznak, ahol vagy ettől eltérő úton is létezik olyan megengedett csatorna amelyik energetikailag kedvező, vagy a tiltott átmenetekhez is nem-elhanyagolható valószínűség tartozik, vagy egyszerűen akkora a felszabaduló energia az egyes reakciók során, hogy jóval kisebb számosság mellett is önfenntartóvá tud válni.

Legáltalánosabban tehát azért nem égünk el közönséges körülmények között, mert 1. az oxigénmolekula kvantummechanikailag ritka alapállapoti tulajdonsággal rendelkezik, 2. mert az impulzusmomentum megmaradás a kémiai reakciók során is elvárt.
A hozzászólást 1 alkalommal szerkesztették, utoljára G.Á 2017.04.14. 10:23-kor.
G.Á
 
Hozzászólások: 1036
Csatlakozott: 2016.12.25. 15:27
Has thanked: 57 times
Been thanked: 280 times

Re: Spontán égés

HozzászólásSzerző: Macska Bonifác » 2017.04.13. 00:10

És mi a helyzet Antares indokával?

Hogy az anyagoknak általában meglehetősen fix, és igen eltérő gyulladási hőmérsékletük van?

Számomra ebből sokkal jobban következik hogy az éghető anyag hőmérséklete a fontos, mint a te okoskodásodból a konklúziód. :|
Macska Bonifác
 
Hozzászólások: 446
Csatlakozott: 2017.01.23. 05:30
Has thanked: 108 times
Been thanked: 41 times

Re: Spontán égés

HozzászólásSzerző: KovPityu » 2017.04.13. 05:52

KovPityu
 
Hozzászólások: 190
Csatlakozott: 2014.09.20. 06:52
Has thanked: 68 times
Been thanked: 14 times

Re: Spontán égés

HozzászólásSzerző: G.Á » 2017.04.13. 10:25

G.Á
 
Hozzászólások: 1036
Csatlakozott: 2016.12.25. 15:27
Has thanked: 57 times
Been thanked: 280 times

ElőzőKövetkező

Vissza: Rejtvények, feladványok

Ki van itt

Jelenlévő fórumozók: nincs regisztrált felhasználó valamint 2 vendég