Ferencz József vizsgálódásai

[ferenczj]

Tisztelt fórumozók. Üdvözlök mindenkit, mint a fórumra újonnan belépő.
Végig olvastam a „Hogyan lehet laikusnak a relativitáselméletet elmagyarázni” fórumot. A fórum most már nagyon elméleti síkra jutott, ami nem baj, csak már nem szemléletes, a relativitáselmélet magyarázatában. Egy elmélet igaz vagy nem, arról úgy is meggyőződhetünk, hogy bebizonyítjuk, hogy az ellenkezője igaz vagy nem. Ezért én egy más egyszerűbb szemszögből is megvizsgálnám a gravitációs erőteret vagy mezőt, mert ennek fontos szerepe van a relativitáselméletben, és mindenki számára érzékelhető. A tudomány jelen állása szerint a gravitáció, a téridő görbületének a hatása, röviden a tömeg meggörbíti a teret. Egy másik egyszerűbb verzió. Mi van, ha a gravitációs erőtér a tömegek mozgásának a következménye? Ez Kepler III. és Newton tömegvonzás törvénye és Nap állandó segítségével egyszerűen levezethető.
Részletes leírása http://gravitáció.hu/ olvasható. Vajon melyik elmélet felel meg a valóságnak?

[dgy]

[KovPityu]

[tuloktulok]

Miért? Mozog?

[api]

[dgy]

[ferenczj]

Köszönöm dgy 2016.11.07-n adott válaszát a gravitáció mozgás által indukált írásra. Egy kicsit visszalépve erre a témára.

Első körben nagyjából ezt is vártam, egy kis felháborodást, egy kis földbe döngölést, kevés tényszerű megállapítást. De nézzük a tényeket. A Napállandót nem kellett kitalálni, mert közismert. Kepler III. törvényét is oktatják, így a Kepler állandó is ismert. Ha ránézünk a Napállandó kifejezésre és Kepler állandóra, az egyből látható, hogy a mértékegysége mind kettőnek m3/s2. Azért ez már ébreszthet, némi kíváncsiságot vajon milyen összefüggés lehet a kettő között, ha már azonos mértékegységgel rendelkeznek, számszerűen mennyire lehetnek azonosak? A két kifejezés egyenlőségéhez csak 4π^2szorzó kell. Ezek után a gravitációs állandó felírható e kettő segítségével.
Aztán az is egy tény, hogy ez a képlet működik, mert a jelenleg ismert bolygók adatait mind a sebesség, mind a Naptól való távolságukat a mai adatokkal egyezően adja meg. A grafikonok ezt jól mutatják. Az is tény, hogy Newton tömegvonzás törvényéből és a centripetális erőtörvényéből is ugyanez kifejezhető a Nap Föld viszonyába. Aztán az is tény, hogy a gravitációs potenciális energia képletéből is kifejezhető szintén a Nap Föld viszonyában. Aztán az is tény, ha e két egyenlet közül bármelyikbe visszahelyettesítés történt volna, akkor az egyszerűsítések után az első esetben a centripetális erőt, második esetben a potenciális energiát kapnánk mindkét oldalán az egyenletnek. Aztán az is tény, hogy a Föld Hold rendszer adatait használom, akkor is helyes eredményeket ad. Mivel a bolygó pályák nem szabályos körök, ezért a bolygók sebessége is, és a távolsága is folyamatosan változik a naphoz képest, ez is tény, mert erre az adatok bőségesen rendelkezésre állnak. Ha Föld vagy más bolygó gravitációs térerejét kiszámítjuk, a kiszámításnál behelyettesítjük gravitációs állandó képletét, akkor az is látható, hogy a teljes képletben megjelenik egy energia kifejezés is az mv2 alakjában, ami korábbi alakban nem látható. Ez pedig, a bolygó kinetikus energiájának a kétszerese, ami a Viriál tétel szerint a potenciális gravitációs energiának felel meg. Ez pedig arra mutat, hogy a gravitációs erőtér energiája a mozgási energiához köthető. Jelen esetben Föld Nap rendszert tekinthetem zárt rendszernek. És ha a Föld sebessége változik a pályája során, már pedig változik, akkor a Föld kinetikus energiája is. Ennek megfelelően a gravitációs potenciális energia is, ez pedig együtt jár azzal, hogy a g-nek is változnia kell, még ha időlegesen is, és kis határok között is. Ebből pedig az következik, hogy a mozgásállapot változás hatására változik a gravitációs térerő, nő vagy csökken. Vagyis sebesség változás által indukált. Mivel Newton tömegvonzás törvénye a Földön is érvényes. Ezért a Föld gravitációs erőterében mozgó testek gravitációs térerejének is változni kell és ez a változás számolható is a sebesség függvényében. A gravitációs állandó értéke pedig 0-tól egészen a ma ismert gravitációs állandó értékéig változik ezekre a mozgó testekre vonatkozóan. Aztán egy kérdés a végére. Nem furcsa, hogy a sebesség változásnak vagy gyorsulásnak és a gravitációs erőtérnek azonos a mértékegysége?

[api]

Erre a témára inkább ne lépjünk már vissza!
Értettük elsőre is.
Ismert képletek értelmetlen átgyúrásán, és jelentésük félreértésén alapul.
Teljesen súlytalan, még egy "kis felháborodást" se ér.
Nemhogy "földbe döngölést".
Nem segített rajta az ismétlés se.
Még ha úgy mutatsz is rá, hogy "nézzük a tényeket".
Olvasd el fenn a címet! Ebben a topikban arról gondolkodunk, miként lehet megmagyarázni laikusoknak a relativitáselméletet.
És nem arról, hogy valaki mit képzel elméletnek, amivel a fizika valamely jelenségét másként magyarázná.

[ferenczj]

Köszönöm ezt a választ is. Az indoklásodban nincs egyetlen cáfolat sem a tényekre, ha már hivatkoztál rá. Ha már a képletek értelmetlen átgyúrásáról írsz, legalább egyet jelölj meg, hogy hol helytelen vagy elszámoltam. Ajánlom a 9. fejezetben nézd meg a Föld felszínén 1m/s sebességgel haladó test kiszámított gravitációs erőtérét. Ezzel az értékkel oszd a gravitációs állandó értékét. Nézd meg a kapott hányadost, hogy az minek a négyzete számszerűen. De megteheted, hogy ugyan ennek a testnek kiszámítod a centripetális gyorsulását is a Föld felszínén. Ezzel pedig a földi gravitációs erőtér értékét oszd el és nézd meg itt is a számszerű végeredmény. És akkor látni fogod, hogy még földi körülmények közt is nagy szerepe van mozgásnak a gravitációval összefüggésben. Eddig én úgy tudtam, hogy a relativitáselmélet fontos része a gravitáció.

[api]

Elszámolás? Ha csupán arról lenne szó!
Tények? Csak egy félreértéshalmaz, a képletek és a fizikában alkalmazott matematikai érvelés teljes félremagyarázása.
Dgy. részletesen bemutatta, további taglalása felesleges.