Dávid Gyula kérdések

[lambertp]

Köszönöm. Az egyel előbbi válaszból az örök infláció modellje ragadta meg kissé a fantáziámat annyiban, hogy elgondoltam ez a lehetőség logikai úton néhány dolgot felvet. Az egyik az, hogy kizárja a" nem létezés" lehetőségét, tehát azt, hogy az univerzum csak úgy a semmiből pattant volna ki létrehozva teret, időt, anyagot és magát a létezést. Ha a mi vákuumunk örökké tágul egy alacsonyabb energiájú vákuumban akkor annak magának is tágulni kell szükségszerűen egy még kisebb energiájú vákuumban és így tovább a végtelenségig. A vákuumok nullponti energiája a nullához közeledve végtelen számú vákuum szintet feltételez, de a nullát sosem érheti el, mert az az összes rendszer hullámegyenletét lenullázná. Az pedig teljesen biztos, hogy mi most létezünk. Ha így van akkor a modell szerint a létezés örök és sosem volt "nem létezés". Tovább játszva a gondolattal mondjuk az egyszerűség kedvéért feltételezzük, hogy a világegyetemünk valahol 14 milliárd fényév távolságban rendelkezik egy ilyen doménfallal. Így egy másik univerzum része amiben persze vagy csak mi vagyunk az egyetlen létező vagy éppen végtelen számú hasonló, de legalább egy végtelen kis értékkel a "befoglaló" vákuumnál magasabb vákuumenergiájú univerzum létezik. Az, hogy a fény számunkra 28 milliárd évig utazik az univerzumunk egyik szélétől a másikig, tehát a c, meghatározza a mi saját időnket, amit akár a cézium atom frekvenciájával kifejezhetünk. Viszont, ha a fény a régi vákuumban is c-vel terjed akkor a nagyságrendbeli méretkülönbségnél fogva a mi 14 milliárd évnyi elmúlt időnk és eseményünk régi vákuumban ahol mondjuk úgy Planck-hossznál kisebbek vagyunk, Planck-időnél kevesebb ideig tartana. Ha ez így lenne akkor a mi univerzumunk is szükségszerűen tartalmazhat univerzumokat melyek időben és térben kívül esnek az érzékelhetőség határán számunkra. Amennyiben a fázisátalakulás határán túl a fénysebesség eltér a mienktől akkor a két univerzum viszonya merőben más lenne és előfordulhatna, hogy a fázisátalakulás határai akár utol is érhetnék egymást vagy egyik a másik számára érzékelhetővé válna. Ki tudja talán egy másik univerzum pillanatok alatt lebomló antirészecskéje vagyunk amelyet, ünnepélyes keretek között prezentálnak egy kongresszuson. Ha a modell helytelen akkor a mi univerzumuk lehet akár az egyetlen, de akkor hogyan lehetséges, hogy az abszolút vákuum nem szüntette meg a miénket? Illetve, ha éppen ez történik, menetelünk a hőhalálba az egész csak számunkra ilyen hosszú, a keletkezés és haldoklás, de az egész végtelenül kis idő alatt játszódik le. Elnézést az agymenésért!

[dgy]

[api]

[lambertp]

Bocsánat, nem teoriákat akartam felállítani, inkább jobb lett volna, ha simán rákérdezek, hogy miként néz ki a modell mem pedig magam próbálom meg kialálni Egytértek a válaszokkal és megkövetek mndenkit, és nem adom fel a csüggedést soha!!

[lambertp]

A letorkolás utáni szégyenérzet arra sarkalt, hogy utánanézzek van-e bármilyen tudományos alapja annak amit itt összehordtam és inkább kérdezni akartam és egyáltalán nem állítani ezt szeretném, ha elhinnétek. Szerintem nem létezik gyenge logika vagy erős, hanem egyszerűen lehet valami logikus vagy nem. A retorikám tényleg pocsék és olyan szavakkal élek amiket ne engedhetek meg magamnak itt és főleg ne ilyen közegben ezt elismerem. Semmilyen végzettségem és tudásom nem jogosít fel rá, hogy tudományos eszmecserét folytassak olyan emberekkel akiket mélyen tisztelek és hatásukra kezdtem el foglalkoztatni egyáltalán a fizikával. Az ok, hogy idejöttem az, hogy ismereteket szerezzek és a beszélgetésekből megpróbáljam leszűrni merre is jár a témakőr amivel szívesen foglalkozom. Nem írok szakdolgozatot és a diplomám sem kell megvédenem a témában, nem néztem utána mennyi idő alatt járja be a fény az univerzumot vagy, ha igen akkor már elfelejtetem. Egy idealizált gömbre gondoltam, bár amilyen hülye vagyok utána nézhettem volna csak a méretek nagyságrendbeli különbségéről gondolkodtam és arról, hogy valószínűleg ez nagyságrendbeli időbeli eltéréseket is okozhat. Nem tudom. Arra gondoltam, hogy ami nekünk milliárd évekig tart az egy másik vonatkoztatási rendszer végtelen rövid időtartama is lehet. Nem tudom, inkább kérdezem. Találtam a teljesség igénye nélkül néhány munkát pl. S. Coleman és F. de Luccia Gravitációs hatások a vákuumbomlásra és viszont. Michael Turner és Frank Wilczek munkáját amiben felvázolják, hogy vákuumunk lehet metasatabil és megjelenhet a valódi vákuum csírája, mondjuk én pont ellenkezőleg gondoltam és arra kérdeztem a legelején. Paul Davies Az utolsó három perc című munkájában foglalkozik a témával, ő említi japán matematikusok számításait vákuumbuborékok terjedésére, ahol arra jutottak, hogy a valódi vákuumban keletkező hamis vákuumbuborékok térfogata a külső szemlélő szemszögéből nem nő inkább apró fekete lyukra hasonlítana. Ellenben a belső megfigyelő táguló univerzumnak láthatná. Alan Guth vizsgálta, hogy létre jöhet-e új világegyetem a mi vákuumunkon belül és nem zárta ki annak a lehetőségét, hogy létrejöhet akár egy igazi ősrobbanás kíséretében, de számunkra csak egy gyorsan elpárolgó apró fekete lyuknak látszana, ha egyáltalán megláthatnánk.
Még egyszer szeretnék elnézést kérni, nem okoskodni akartam inkább kérdezni, csak, hát érdekel a téma, persze abszolút laikusként.

[api]

Ne haragudj a kendőzetlen válaszért. Néha fáj, de remélem, azért a kedved nem vettük el teljesen. Szégyenkezned pedig igazán nem kell. Másrészt szerintem célszerűbb egyszerre csak egy-két konkrét kérdést felvetned, arra könnyebb válaszolni mint egy egész fantáziára.
Én nem gyenge logikáról beszéltem, az "egyszerű logika" pedig nem minősítés, hanem csak arra utal, hogy a világ fizikai megértése közben ritkán tudunk puszta logikai ügyeskedéssel messzire eljutni. Főleg a mindennapi tapasztalattól távol eső jelenségek körében.

[dgy]

[KovPityu]

[dgy]

[lambertp]

Nézelődök egy ideje a fórumokon és teljesen nyilvánvaló számomra a dolog úgymond fenesége. Ha túl amatőr a fórum akkor majdnem száz százalékban hiteltelen, általában önreklámozó hobbifizikusok és feltalálók írogatnak zagyvaságokat, nem egyszer komoly matematikai erődemonstrációt alkalmazva. Ha komoly a fórum akkor, meg mi laikusok nem tudjuk, hogy hogyan fogalmazzunk meg dolgokat anélkül, hogy egy, közröhej tárgyává váljunk, kettő ne sértsünk meg olyan embereket akik az életüket szentelik a tudománynak. Értem, hogy milyen nehézkes például kozmológiáról, mezőelméletről beszélgetni olyan emberekkel akiknek újonnan szerzett ismeretei vannak a National geographic-ról az inflációt illetően, viszont a kovácsműhely ajtajában állva nem értik, hogy miért a meleg és a zaj jön ki, nem pedig a hideg és a csend megy be. Én a magam részéről hálás vagyok, hogy vannak még, ha ideig óráig is ehhez hasonló fórumok ahol az ember azért mondjuk úgy képben lehet. Azután -talán én is éppen ezt teszem- elrontják olyanok akik nem tisztelik kellőképpen azokat akik létrehozzák és időt, energiát nem kímélve fenntartják azokat. Megkockáztatom, hogy a hülye kérdésekre adott jó válaszokból is lehet profitálni úgyhogy bárki számára aki a fizika iránt érdeklődik, például a Kozmofórum böngészése mindenképpen hasznos és eredményes lehet. A fórumon felbukkanó kérdések és válaszok összefoglalása akár egy fizikát népszerűsítő könyv témája is lehetne. Lényeg a lényeg a fizika iránti érdeklődésem felívelőben van, köszönöm önöknek(nektek), hogy unalmas perceimet(inkább óráimat) úgy érzem valami hasznosabb dologgal tölthetem.
Péter