[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 489: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 489: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 489: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 489: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 489: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 489: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 489: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 489: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 489: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 489: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 489: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 489: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 489: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 489: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 489: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 489: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 489: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 489: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 489: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 489: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 489: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 489: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 489: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 489: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 489: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 489: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/functions_content.php on line 678: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 112: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 112: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/functions_content.php on line 678: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 112: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/functions_content.php on line 678: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/functions_content.php on line 678: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 112: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/functions_content.php on line 678: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 112: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/functions_content.php on line 678: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 112: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/functions.php on line 4792: Cannot modify header information - headers already sent by (output started at [ROOT]/includes/functions.php:3887)
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/functions.php on line 4794: Cannot modify header information - headers already sent by (output started at [ROOT]/includes/functions.php:3887)
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/functions.php on line 4795: Cannot modify header information - headers already sent by (output started at [ROOT]/includes/functions.php:3887)
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/functions.php on line 4796: Cannot modify header information - headers already sent by (output started at [ROOT]/includes/functions.php:3887)
kozmoforum.hu • Téma megtekintése - Hogyan lehet laikusnak relativitáselméletet magyarázni?

Hogyan lehet laikusnak relativitáselméletet magyarázni?

A fórum törzse, az érdeklődök kérdéseinek színhelye.

Re: Hogyan lehet laikusnak relativitáselméletet magyarázni?

HozzászólásSzerző: srudolf » 2016.10.23. 14:53

Nagyon szépen köszönöm, hogy megosztjátok a tudásotokat.
Érdekes volt végigböngészni Dgy(alapos és precíz), api(célratörő- ezt kell tudni) és Sanyilaci(pragmatikus- ezt így kell csinálni) állaspontját ugyanarról a kérdéskörröl.
Most értettem meg, hogy a matematikában használt vektortér fogalma mennyire más (bármire használható, ami teljesíti az axiomákat), mint a fizikában használt, hiszen a frizikában konkrét mérhető (és ellenőrizhető) mennyiségek reprezentációráról van szó a (kényelmes) vektorok használatával- és a fizikusokat a transzformációs szabályok (szimmetriák) érdeklik - hiszen sokkal egyszerübb megoldani egy problémát, ha a megfelő bázis megválasztásával írjuk le.
Az a szerencsém, hogy a négyesvektor analitikus szerkesztését értem.

Lenne még egy-két kérdésem. :D
A négyes helyvetorok és a négyes sebesség vektorok vektorteréről lenne szó.

A téridőben van egy világvonal.
Beillesztek egy origót és világvonal minden eseményéhez húzok egy négyes helyvektort. Ezek a helyvektorok kifeszítik a négyesteret, hiszen minden teridő eseményhez tudok húzni egy ilyen vektort.
Az origóban szerkesztek egy bázist (liniárisan független egységvektorokból) és azonnal adódik egy f(t,r) leképezés a világvonalra, ami egy folytonos függvény és többszörösen differenciálható.
Ennek a függvénynek a deriválásával a sajátidő szerint készíthetünk egy másik vektort, a négyes sebességvektort. Ami érintő a világvonalra, egy adott eseményben.
Az összes "egyenes", ami érintő a világvonal görbéjének egy eseményére az egy síkot képez (ha forgatom a bázist ). Csakhogy a sík is 4 dimezióba van, tehát valamilyen felület. De most ez mindegy.
Ez a felület a sebességek négyestere?
Ezt feszíti ki, az összes négyes sebességvektor, amit az adott világvonal eseményéhez húzok?

Akkor minden eseményhez tartozik egy külön sebesség négyestér?
Avatar
srudolf
 
Hozzászólások: 364
Csatlakozott: 2014.05.23. 21:07
Tartózkodási hely: Sepsiszentgyörgy, Románia
Has thanked: 102 times
Been thanked: 59 times
Név:

Re: Hogyan lehet laikusnak relativitáselméletet magyarázni?

HozzászólásSzerző: dgy » 2016.10.23. 16:10

Avatar
dgy
 
Hozzászólások: 1737
Csatlakozott: 2014.03.12. 21:40
Tartózkodási hely: Budapest
Has thanked: 111 times
Been thanked: 831 times

Re: Hogyan lehet laikusnak relativitáselméletet magyarázni?

HozzászólásSzerző: srudolf » 2016.10.23. 20:03

Avatar
srudolf
 
Hozzászólások: 364
Csatlakozott: 2014.05.23. 21:07
Tartózkodási hely: Sepsiszentgyörgy, Románia
Has thanked: 102 times
Been thanked: 59 times
Név:

Re: Hogyan lehet laikusnak relativitáselméletet magyarázni?

HozzászólásSzerző: KovPityu » 2016.10.23. 21:16

Szerintem arra gondolt, hogy az ábra nem explicit p->E függvényábra, hanem egy kétváltozós szintvonalas ábrázolás (contourplot). A hiperbola az f(E,p) kétváltozós függvény egy szintvonala (tömeghéja) ahol a függvényérték állandó. Egy hiperbola ugyanazt a mozgásállapotot jelenti, csak a sebességtől függően más és más az E és a p komponens aránya. Ha jól értem.
KovPityu
 
Hozzászólások: 190
Csatlakozott: 2014.09.20. 06:52
Has thanked: 68 times
Been thanked: 14 times

Re: Hogyan lehet laikusnak relativitáselméletet magyarázni?

HozzászólásSzerző: srudolf » 2016.10.24. 16:29

Avatar
srudolf
 
Hozzászólások: 364
Csatlakozott: 2014.05.23. 21:07
Tartózkodási hely: Sepsiszentgyörgy, Románia
Has thanked: 102 times
Been thanked: 59 times
Név:

Re: Hogyan lehet laikusnak relativitáselméletet magyarázni?

HozzászólásSzerző: api » 2016.10.24. 18:43

Ha minden extenzív mennyiség és az áramaik négyesvektort alkotnak, akkor az energia meg az impulzus is azért négyesvektor, mert az impulzus egyenlő az energiaárammal (hisz az energiaimpulzus tenzor szimmetrikus).
De mi a gyökere annak, hogy minden extenzív ilyen?
És akkor a tömeg, mint extenzív mennyiség, is egy négyesvektor lesz a tömegárammal?
Ám a tömeg már magában is egy invariáns négyesskalár, hisz ő a négyesimpulzus normája.
Következésképp akkor a tömegáram három komponensének négyzetösszege külön magában is invariáns ebben a négyestérben.
Tehát a tömegből ill. az ő áramából létrehozott efféle "négyestömeg" szétesik egy skalár tömegre és egy hármas tömegáramra?
Vagy a tömeg az egyik négyestérben skalár, a másik (vele izomorfban) pedig vektorkomponens?
Hogy van ez?
Van ennek valami köze a Novobátzky effektushoz?
Vagy csak az én hülyeségemhez?
api
 
Hozzászólások: 1039
Csatlakozott: 2014.12.16. 18:05
Has thanked: 151 times
Been thanked: 264 times
Név:

Re: Hogyan lehet laikusnak relativitáselméletet magyarázni?

HozzászólásSzerző: dgy » 2016.10.25. 01:00

Avatar
dgy
 
Hozzászólások: 1737
Csatlakozott: 2014.03.12. 21:40
Tartózkodási hely: Budapest
Has thanked: 111 times
Been thanked: 831 times

Re: Hogyan lehet laikusnak relativitáselméletet magyarázni?

HozzászólásSzerző: api » 2016.11.08. 14:22

Dgy, ha az akadémiai előadásod után lesz rá majd egy kis időd, kérlek, világosíts fel, hogyan néz ki az az elméleti keret, amiben a tömeg NEM extenzív mennyiség!
api
 
Hozzászólások: 1039
Csatlakozott: 2014.12.16. 18:05
Has thanked: 151 times
Been thanked: 264 times
Név:

Re: Hogyan lehet laikusnak relativitáselméletet magyarázni?

HozzászólásSzerző: api » 2016.11.08. 16:55

api
 
Hozzászólások: 1039
Csatlakozott: 2014.12.16. 18:05
Has thanked: 151 times
Been thanked: 264 times
Név:

Re: Hogyan lehet laikusnak relativitáselméletet magyarázni?

HozzászólásSzerző: dgy » 2016.11.09. 13:25

Avatar
dgy
 
Hozzászólások: 1737
Csatlakozott: 2014.03.12. 21:40
Tartózkodási hely: Budapest
Has thanked: 111 times
Been thanked: 831 times

ElőzőKövetkező

Vissza: Elméleti fizikai kérdések, problémák

Ki van itt

Jelenlévő fórumozók: nincs regisztrált felhasználó valamint 3 vendég

cron