[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 489: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 489: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 489: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 489: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 489: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 489: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 489: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 489: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 489: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 489: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 489: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 489: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 489: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 489: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 489: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 489: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 489: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 489: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 489: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 489: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 489: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 489: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 489: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 489: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 489: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 489: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/functions_content.php on line 678: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 112: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/functions_content.php on line 678: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 112: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 112: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/functions_content.php on line 678: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 112: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/functions_content.php on line 678: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 112: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/functions_content.php on line 678: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 112: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 112: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/functions_content.php on line 678: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/functions.php on line 4792: Cannot modify header information - headers already sent by (output started at [ROOT]/includes/functions.php:3887)
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/functions.php on line 4794: Cannot modify header information - headers already sent by (output started at [ROOT]/includes/functions.php:3887)
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/functions.php on line 4795: Cannot modify header information - headers already sent by (output started at [ROOT]/includes/functions.php:3887)
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/functions.php on line 4796: Cannot modify header information - headers already sent by (output started at [ROOT]/includes/functions.php:3887)
kozmoforum.hu • Téma megtekintése - Információs paradoxon, információ megmaradás törvénye?

Információs paradoxon, információ megmaradás törvénye?

A fórum törzse, az érdeklődök kérdéseinek színhelye.

Információs paradoxon, információ megmaradás törvénye?

HozzászólásSzerző: Tuarego » 2014.04.10. 21:46

Az utóbbi idők híradásaiból ismerhettük meg Hawking legújabb álláspontját a fekete lyukakról, s ebben szóba került az úgynevezett "információs paradoxon", és az "információ megmaradásának törvénye".



Idézet a cikkből:

A paradoxont egyébként Hawking saját maga hozta létre, amikor a hetvenes években felállította elméletét a fekete lyukakról. Eszerint ezek az objektumok folyamatosan energiát sugároznak ki, ennek révén egyre veszítenek a tömegükből, végül eltűnnek. Így a beléjük hullott anyag hordozta információ is eltűnik.
Ez azonban ellentmond a kvatumfizika törvényeinek, melyek szerint a fekete lyukba hullott anyaggal kapcsolatos információk sohasem tűnhetnek el teljesen. Ekkor ugyanis nem lenne érvényes a mikroreverzibilitás, azaz a folyamatok megfordíthatósága, ami a hagyományos és a kvantumfizikában is alapvető tétel. Hawking korábban azzal érvelt, hogy a fekete lyukak hatalmas gravitációs ereje miatt itt nem érvényesek a kvantummechanika törvényei, és az információ esetleg más univerzumokba jut. Most azonban már úgy gondolja, hogy az információ egyszerűen visszaszivárog a mi világunkba."
"Sajnálom, hogy ki kell ábrádítanom a scifirajongókat, de ha az információ megmarad, nem lehet a fekete lyukakat más univerzumokba való utazásra használni. Ha beleugrunk egy fekete lyukba, a tömegünk visszakerül a mi univerzumunkba, de roncsolt formában; az információ meglesz arról, hogy néztünk ki, de felismerhetetlen állapotban" - mondta a fizikus előadásában.


Vannak azonban, akik szerint nem létezik "információ megmaradási törvény", mert az információ – nem lévén sem anyag, sem energia – keletkezhet is és meg is szűnik, mondják e cikk szerzői:



Őszintén szólva, nekem is kétségeim vannak Hawking azon kijelentésével kapcsolatban, hogy az információ, ami a fekete lyukból kikerül, az megvan, csak éppen roncsolódik, torzul. Mármost, ha torzul, roncsolódik, akkor az már nem ugyanaz az információ szerintem, vagyis valami mégiscsak elveszett belőle...

Ki, mit tud erről a kérdésről?
Avatar
Tuarego
 
Hozzászólások: 150
Csatlakozott: 2014.03.14. 22:06
Has thanked: 1 time
Been thanked: 2 times
Név:

Re: Információs paradoxon, információ megmaradás törvénye?

HozzászólásSzerző: mmormota » 2014.04.10. 22:25

Szerintem a linkelt cikk (ez: http://epa.oszk.hu/00400/00458/00157/index64c7.html) sík hülyeség. Jellegzetes tudálékos semmitmondó agymenés.

These users thanked the author mmormota for the post:
dgy
Rating: 11.11%
 
mmormota
 
Hozzászólások: 347
Csatlakozott: 2014.03.16. 00:56
Has thanked: 10 times
Been thanked: 44 times

Re: Információs paradoxon, információ megmaradás törvénye?

HozzászólásSzerző: Tuarego » 2014.04.10. 22:58

Avatar
Tuarego
 
Hozzászólások: 150
Csatlakozott: 2014.03.14. 22:06
Has thanked: 1 time
Been thanked: 2 times
Név:

Re: Információs paradoxon, információ megmaradás törvénye?

HozzászólásSzerző: mmormota » 2014.04.10. 23:06

mmormota
 
Hozzászólások: 347
Csatlakozott: 2014.03.16. 00:56
Has thanked: 10 times
Been thanked: 44 times

Re: Információs paradoxon, információ megmaradás törvénye?

HozzászólásSzerző: Tuarego » 2014.04.10. 23:34

Avatar
Tuarego
 
Hozzászólások: 150
Csatlakozott: 2014.03.14. 22:06
Has thanked: 1 time
Been thanked: 2 times
Név:

Re: Információs paradoxon, információ megmaradás törvénye?

HozzászólásSzerző: Banzai » 2014.04.11. 13:23

banz.
Avatar
Banzai
 
Hozzászólások: 1269
Csatlakozott: 2014.03.14. 19:22
Has thanked: 155 times
Been thanked: 113 times
Név:

Re: Információs paradoxon, információ megmaradás törvénye?

HozzászólásSzerző: Serafina » 2014.04.11. 17:41

Véleményem szerint az információ nem törvényszerűen marad meg, illetve bizonyos átlagtól való eltérések is tetszőleges információt hordozhatnak, de itt a fizikusok biztos másképp értik az információ megmaradást.
Eltekintve a fekete lyukaktól, melyek működésének technológiája még nem teljesen tisztázott, esetleg némely rész vitatott is,
(Időnként Hawking is mást gondol...), vizsgálható másképp is.

Ha találkozik két részecske, egy normál s az anti párja, akkor annihiláció történik, s a tömegük információstól fotonná, pontosabban elektromágneses hullámmá alakul.

Ebből a hullámból vissza állítható-e maradék nélkül az eredeti részecske?
Akkor az adott részecskéhez tartozó energiából automatikusan a hozzátartozó információ is keletkezik.
Ezt az információt, vagy ezotérikusan a téren kívülről nyeri, vagy az adott energiából nem lehet más.
Így van "elrendelve". :-)
Feltehetőleg az eredeti hullámban semmiféle titkos moduláció nincs, ami kódolná az energiát, hogy mi legyen belőle.
Ebben az esetben ha a fekete lyuk párolgása során energiát veszít, akkor az adott fotonok (megfelelő kölcsönhatásban) vissza alakulhatnak részecskévé, s így az információ is vissza nyerődik.
Ha nem tévedek... :-)
Serafina
 
Hozzászólások: 119
Csatlakozott: 2014.04.04. 21:50
Has thanked: 0 time
Been thanked: 1 time

Re: Információs paradoxon, információ megmaradás törvénye?

HozzászólásSzerző: Banzai » 2014.04.11. 18:24

banz.
Avatar
Banzai
 
Hozzászólások: 1269
Csatlakozott: 2014.03.14. 19:22
Has thanked: 155 times
Been thanked: 113 times
Név:

Re: Információs paradoxon, információ megmaradás törvénye?

HozzászólásSzerző: Serafina » 2014.04.11. 19:09

Serafina
 
Hozzászólások: 119
Csatlakozott: 2014.04.04. 21:50
Has thanked: 0 time
Been thanked: 1 time

Re: Információs paradoxon, információ megmaradás törvénye?

HozzászólásSzerző: Banzai » 2014.04.11. 19:19

banz.
Avatar
Banzai
 
Hozzászólások: 1269
Csatlakozott: 2014.03.14. 19:22
Has thanked: 155 times
Been thanked: 113 times
Név:

Következő

Vissza: Elméleti fizikai kérdések, problémák

Ki van itt

Jelenlévő fórumozók: nincs regisztrált felhasználó valamint 3 vendég