[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 489: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 489: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 489: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 489: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 489: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 489: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 489: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 489: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 489: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 489: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 489: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 489: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 489: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 489: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 489: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 489: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 489: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 489: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 489: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 489: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 489: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 489: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 489: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 489: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 489: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 489: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 385: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 385: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 112: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/functions_content.php on line 678: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/functions_content.php on line 678: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 112: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/functions_content.php on line 678: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 112: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/functions_content.php on line 678: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 112: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/functions_content.php on line 678: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/functions.php on line 4792: Cannot modify header information - headers already sent by (output started at [ROOT]/includes/functions.php:3887)
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/functions.php on line 4794: Cannot modify header information - headers already sent by (output started at [ROOT]/includes/functions.php:3887)
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/functions.php on line 4795: Cannot modify header information - headers already sent by (output started at [ROOT]/includes/functions.php:3887)
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/functions.php on line 4796: Cannot modify header information - headers already sent by (output started at [ROOT]/includes/functions.php:3887)
kozmoforum.hu • Téma megtekintése - Jéghegy meglasszózása

Jéghegy meglasszózása

Feladatok illetve megoldásaik, az elme frissen tartására.

Jéghegy meglasszózása

HozzászólásSzerző: G.Á » 2018.03.06. 15:42

Unlucky Luke, a híres cowboy a Titanicon utazott, és éles szemének köszönhetően a végzetes ütközés után megpillantott egy olyan jéghegyet, amelynek a vízből kilógó része szabályos kúp alakú.

Mivel mentőcsónak már nem jutott neki, vízbe ugrik, és elúszik a jéghegy széléhez, majd ráveti a lasszóját, mely kecsesen körülöleli a csúcsot.
Ha a kúp elég meredek, Luke fel tud mászni rajta. Ha nem elég meredek, a hurok lecsúszik a hegyről a súlya alatt.

Keressük meg a hegy kritikus meredekségét, vagyis a kúp félnyílásszögét!

Kép

A feladat egy régebbi feladat átköltése, annak eredete 1982-ig vezethető vissza, a Novoszibirszki Állami Egyetemen egy kurzus keretében öt perc volt a feladat megoldására.

These users thanked the author G.Á for the post:
srudolf
Rating: 11.11%
 
G.Á
 
Hozzászólások: 1036
Csatlakozott: 2016.12.25. 15:27
Has thanked: 57 times
Been thanked: 280 times

Re: Jéghegy meglasszózása

HozzászólásSzerző: Zsolt68 » 2018.03.06. 23:35

Zsolt68
 
Hozzászólások: 752
Csatlakozott: 2017.05.21. 20:50
Tartózkodási hely: Budapest
Has thanked: 371 times
Been thanked: 16 times
Név:

Re: Jéghegy meglasszózása

HozzászólásSzerző: G.Á » 2018.03.07. 10:09

Ez így nem a helyes eredményt adja, és az indoklás is helytelen.

Először érdemes abba belegondolni, abba az esetbe, ha a (súlytalan) kötél először nem alkot hurkot, hanem csak egy nyitott szakasza van, a két végén tömegekkel.

Ha a rendszer a két tömeg rögzítése mellett minimális energiájú, az milyen geometriai feltételt ró a kötélre?

Ezután aztán a két tömeget lehet ugyanahhoz a ponthoz közelíteni.

These users thanked the author G.Á for the post:
srudolf
Rating: 11.11%
 
G.Á
 
Hozzászólások: 1036
Csatlakozott: 2016.12.25. 15:27
Has thanked: 57 times
Been thanked: 280 times

Re: Jéghegy meglasszózása

HozzászólásSzerző: takacs.ferenc.bp » 2018.03.07. 11:18

A lasszó a huroknál csúszik és ennek is van meghatározott súrlódása a kötéllel, aminek mértéke viszont nincs a feladatban definiálva. Nyilván más a megoldás, ha a kötélgyűrű mérete rögzített, vagy ha a hurok mérete szabadon változva szorító hatást fejt ki. Ez utóbbi esetben vízszintes húzásnál a kúpos jég nem is lehet megoldás. Ha a húzási irányt lejjebb visszük, és közelítjük a kúp palástjához, úgy az emelést előidéző szorítási erőt kiegyensúlyozhatja a hurok lefelé húzása.
takacs.ferenc.bp
 
Hozzászólások: 326
Csatlakozott: 2015.10.21. 14:04
Tartózkodási hely: Budapest
Has thanked: 3 times
Been thanked: 26 times
Név:

Re: Jéghegy meglasszózása

HozzászólásSzerző: Zsolt68 » 2018.03.07. 12:00

Zsolt68
 
Hozzászólások: 752
Csatlakozott: 2017.05.21. 20:50
Tartózkodási hely: Budapest
Has thanked: 371 times
Been thanked: 16 times
Név:

Re: Jéghegy meglasszózása

HozzászólásSzerző: persicsb » 2018.03.07. 14:48


These users thanked the author persicsb for the post:
Zsolt68
Rating: 11.11%
 
persicsb
 
Hozzászólások: 135
Csatlakozott: 2016.03.18. 20:19
Has thanked: 8 times
Been thanked: 30 times
Név:

Re: Jéghegy meglasszózása

HozzászólásSzerző: G.Á » 2018.03.07. 15:10

G.Á
 
Hozzászólások: 1036
Csatlakozott: 2016.12.25. 15:27
Has thanked: 57 times
Been thanked: 280 times

Re: Jéghegy meglasszózása

HozzászólásSzerző: Macska Bonifác » 2018.03.08. 13:09

Viszont a feladat 2d változatában 45° a jó megoldás.

A hurkot 2d-re valahogy úgy lehet "általánosítani", hogy egy 2 pontból (később: mancsok) álló rendszer, amely
a) vagy: fix méretű,
b) vagy: csak összehúzódni képes,
és az egyik mancsra rá van kötve egy kötél.

Világos, hogy Luke fel tud mászni a kötélen, ha a hurok alsó (amelyen a kötél van) mancsa már nem tud lefelé mozdulni a geometria miatt.
Ez akkor fordul elő, amikor a fenti mancs a lentinek a merőleges vetülete az őt tartalmazó oldalra, lásd ábra:
unlucky_luke.png
unlucky_luke.png (4.36 KiB) Megtekintve 1889 alkalommal.
Kicsit gondolkodva arra jutottam, hogy a) és b) esetben is ilyen állapotba áll be a rendszer ha 45°os vagy meredekebb a jéghegy, akármilyen bénán is lett rádobva a lasszó; és hogy kevésbé meredek jéghegyről mindenképpen lecsúszik. (De nem gondoltam át teljesen.)

--

3 dimenzióban ugyanehhez a megoldáshoz kéne a görbe alakja és ívhossza. (Mondjuk a görbe alakja ellipszis mert mi más lenne, de annak nem ismerjük az ívhosszát, és ez felettébb kellemetlen.)


These users thanked the author Macska Bonifác for the post:
Zsolt68
Rating: 11.11%
 
Macska Bonifác
 
Hozzászólások: 446
Csatlakozott: 2017.01.23. 05:30
Has thanked: 108 times
Been thanked: 41 times

Re: Jéghegy meglasszózása

HozzászólásSzerző: G.Á » 2018.03.08. 15:22

Időközben megtudtam, hogy a feladat -más megfogalmazásban, és kissé részletesebben- szerepel a "333+ furfangos feladat fizikából" feladatgyűjteményben.
Ugyanitt kicsit pontosítanom kell: a megoldás jelentősen eltérő attól függően hogy a lasszó pontosan milyen szerkezetű. Itt most feltételezhetjük, hogy a lasszó két kötélből áll, amely közül az egyik egy zárt hurkot alkot.
G.Á
 
Hozzászólások: 1036
Csatlakozott: 2016.12.25. 15:27
Has thanked: 57 times
Been thanked: 280 times

Re: Jéghegy meglasszózása

HozzászólásSzerző: Zsolt68 » 2018.03.09. 07:05

Köszi az ábrát.

Erre a lehetőségre nem gondoltam.
Pedig nekünk tanítottak olyat, hogy egy csőben alkatrészek haladnak a gyártósoron.
Ha túl nagy a hézag az alkatrész és a cső fala között, akkor kicsit elfordul és beakad a súrlódás miatt.
Ki is kellett számolni a megengedett hézagot a súrlódási tényező függvényében.

(Viszont az ábra alapján rájöttem, hogy a saját megoldásom geometriailag képtelenség. Inkább nem is rajzolom le, annyira abszurd.)
Zsolt68
 
Hozzászólások: 752
Csatlakozott: 2017.05.21. 20:50
Tartózkodási hely: Budapest
Has thanked: 371 times
Been thanked: 16 times
Név:

Következő

Vissza: Rejtvények, feladványok

Ki van itt

Jelenlévő fórumozók: nincs regisztrált felhasználó valamint 1 vendég