[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 489: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 489: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 489: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 489: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 489: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 489: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 489: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 489: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 489: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 489: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 489: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 489: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 489: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 489: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 489: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 489: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 489: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 489: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 489: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 489: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 489: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 489: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 489: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 489: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 489: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 489: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 385: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/functions_content.php on line 678: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/functions_content.php on line 678: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 112: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 112: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/functions_content.php on line 678: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/functions_content.php on line 678: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 112: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/functions.php on line 4792: Cannot modify header information - headers already sent by (output started at [ROOT]/includes/functions.php:3887)
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/functions.php on line 4794: Cannot modify header information - headers already sent by (output started at [ROOT]/includes/functions.php:3887)
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/functions.php on line 4795: Cannot modify header information - headers already sent by (output started at [ROOT]/includes/functions.php:3887)
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/functions.php on line 4796: Cannot modify header information - headers already sent by (output started at [ROOT]/includes/functions.php:3887)
kozmoforum.hu • Téma megtekintése - Arkhimédész tükrei

Arkhimédész tükrei

Feladatok illetve megoldásaik, az elme frissen tartására.

Arkhimédész tükrei

HozzászólásSzerző: G.Á » 2017.02.20. 11:21

Különféle formában ismert a legenda, miszerint Arkhimédész tanácsára a görögök úgy gyújtották fel a római flottát, hogy a pajzsukról visszavert fényt irányították rá a hajóra.

Figyelmen kívül hagyva a gyakorlatiasságból eredő kérdéseket, lehetséges-e ez?
Ha igen, legalább hány pajzsra lenne szükség?
G.Á
 
Hozzászólások: 1036
Csatlakozott: 2016.12.25. 15:27
Has thanked: 57 times
Been thanked: 280 times

Re: Arkhimédész tükrei

HozzászólásSzerző: takacs.ferenc.bp » 2017.03.02. 10:33

Lehetséges. Egy nagyobb pajzs is elég, ha az éppen annyira homorú, hogy a hajó egy nagyon kicsi területére tud fókuszálni, de elég nehéz ezt az egyetlen pontot fókuszban tartani, amíg az felmelegszik, és elég nehéz ilyen pajzsot készíteni, amely felületi finomságának egy távcső tükrével kell vetekednie. Minél nagyobb a pajzs felülete a megvilágított ponthoz képest, annál jobban fog közelíteni a megvilágított pont hőmérséklete a Nap hőmérsékletéhez.
takacs.ferenc.bp
 
Hozzászólások: 326
Csatlakozott: 2015.10.21. 14:04
Tartózkodási hely: Budapest
Has thanked: 3 times
Been thanked: 26 times
Név:

Re: Arkhimédész tükrei

HozzászólásSzerző: Nullstejn » 2017.03.02. 12:47

Először egy értelmes távolságot kéne megbecsülni. A korabeli hadieszközökkel (balista, catapult) el lehetett lőni talán 200 méterre egy tűzlabdát, nyíllal 100 m, ezek praktikusabbak a felgyújtáshoz. Legyen tehát 200 m a táv.

Namost, 200m fókuszú homorú tükör esetén a Nap képe (a fókuszban) ~1m átmérőjű. Ezzel gyújtani nem lehet, alig jobb a síktükörnél. Sok síkpajzs esetén elvileg elképzelhető -hiszen működnek tükrös napfarmok, erőművek is. Szervezési nehézség, hogy ha egy katona adott helyre akarná is tükrözni a napot, nem tudja, hogy melyik az ő képe a sok közül, merre korrigálja a pajzsát.

Elkerülném a számolást különféle anyagok felmelegítésére megfelelő hőmérsékletre, inkább így okoskodok:

Gyermekkoromban egy 10cm-es lencsével (fókusz is kb. annyi volt) néhány másodperc alatt gyújtottam füvet, papírt, sőt néhány hangyát is megtanítottam tisztelni a fizikát, amilyen kis geci voltam. Ezzel a nap képe ~1mm, a teljesítmény-koncentráció ~10.000 szeres. Szerintem kb. ennyi pajzs kellhet, papír vitorla viszonylag gyors felgyújtásához.
Nullstejn
 
Hozzászólások: 83
Csatlakozott: 2014.07.05. 10:32
Tartózkodási hely: Budapest
Has thanked: 10 times
Been thanked: 17 times
Név:

Re: Arkhimédész tükrei

HozzászólásSzerző: G.Á » 2017.03.02. 12:59

G.Á
 
Hozzászólások: 1036
Csatlakozott: 2016.12.25. 15:27
Has thanked: 57 times
Been thanked: 280 times

Re: Arkhimédész tükrei

HozzászólásSzerző: Nullstejn » 2017.03.02. 17:26

Nullstejn
 
Hozzászólások: 83
Csatlakozott: 2014.07.05. 10:32
Tartózkodási hely: Budapest
Has thanked: 10 times
Been thanked: 17 times
Név:

Re: Arkhimédész tükrei

HozzászólásSzerző: Antares » 2017.03.02. 17:58

Nem kellene azt is figyelembe venni, hogy egy pajzs mérete mekkora? 200 m-ről egy pajzsban nem látható a teljes Nap, hacsak a pajzs felülete nem éri el a legalább 3 nm-t. Egy pajzs kb fél nm lehet. Szóval ha a nagyító fényerősítéséből indultok ki, akkor nem kell megszorozni az eredményt még 6-tal?
Antares
 
Hozzászólások: 256
Csatlakozott: 2014.03.26. 04:38
Has thanked: 72 times
Been thanked: 17 times

Re: Arkhimédész tükrei

HozzászólásSzerző: takacs.ferenc.bp » 2017.03.02. 19:10

A Nap kb. fél fok szögben látszik, az 200 m-nél 1,7m. Ekkora meleget csak egy bástyakupolányi tükörrel lehet csinálni.

takacs.ferenc.bp
 
Hozzászólások: 326
Csatlakozott: 2015.10.21. 14:04
Tartózkodási hely: Budapest
Has thanked: 3 times
Been thanked: 26 times
Név:

Re: Arkhimédész tükrei

HozzászólásSzerző: G.Á » 2017.03.03. 18:17

Felhasználva Nullstejn tippjét, végezzük el a közelítő számítást.

Ha a felgyújtáshoz elegendő egy f=10cm fókusztávolságú, d=3cm átmérőjű lencse, akkor a lencsére eső teljesítmény , ahol az "I" a Nap sugárzásának az adott felületre vonatkozó teljesítménysűrűsége.

Ezt a teljesítményt a lencse egy véges területre fókuszálja. Erre egy közelítő képletet használhatunk: .

Ez alapján a fókuszfolt területe , ahol a az a szög, amely alatt a Nap látszik, ami körülbelül 0.01 rad.
A fókuszált teljesítménysűrűség értelemszerűen:
Vagyis az eredeti teljesítménysűrűséget a lencse nagyjából 1000-szeresére emeli, és ez elegendő a felgyújtáshoz.

Ha ezt elfogadjuk akkor (sík, és tökéletesen reflektáló pajzsot feltételezve) 900 embernek kellene a nap sugárzását a nagyjából azonos területre irányítani a pajzsukkal.
Ha a pajzsok reflektivitási effektíven kb 50%-nak vehető, akkor nagyjából 2000 emberre lenne szükség.

Ez elvileg nem kivitelezhetetlen, bár igen nehéz volna az embereket úgy elrendezni hogy ne árnyékolják le egymás reflektált sugarait.
Persze modern technológiával kivitelezhető volna:
Kép
G.Á
 
Hozzászólások: 1036
Csatlakozott: 2016.12.25. 15:27
Has thanked: 57 times
Been thanked: 280 times

Re: Arkhimédész tükrei

HozzászólásSzerző: Antares » 2017.03.03. 18:53

Antares
 
Hozzászólások: 256
Csatlakozott: 2014.03.26. 04:38
Has thanked: 72 times
Been thanked: 17 times

Re: Arkhimédész tükrei

HozzászólásSzerző: G.Á » 2017.03.03. 18:59

Nagy pajzsokkal nagyobb területet tudunk gyorsan felgyújtani, de egyébként mindegy.
G.Á
 
Hozzászólások: 1036
Csatlakozott: 2016.12.25. 15:27
Has thanked: 57 times
Been thanked: 280 times

Következő

Vissza: Rejtvények, feladványok

Ki van itt

Jelenlévő fórumozók: nincs regisztrált felhasználó valamint 2 vendég