Oldal: 1 / 3
Spontán égés

Elküldve:
2017.01.06. 18:22
Szerző: G.Á
Ismert, hogy az oxigénmolekula igen nagy mértékben hajlamos a kémiai reakciókra. Érdekesség, hogy sok éghető anyag esetén az égés még szobahőmérsékleten is energetikailag kedvező volna. Ennek fényében különös hogy csak néhány anyag (pl: fehér foszfor) jellemzője a szobahőmérsékleten elinduló égés.
Vajon miért ilyen nehezen indul be az égés? Miért van ilyen kevés spontán módon öngyulladó anyag?
Fizikusoknak persze rögtön eszébe juthat a gyémánt->grafit átalakulás, mint analógia. Jó-e ez az analógia? Mi az a gát, ami megakadályozza a kémiai reakciót?
Re: Spontán égés

Elküldve:
2017.01.12. 00:45
Szerző: Antares
Egy naiv választ adnék, inkább csak hogy elinduljon a beszélgetés, mert nem hiszem, hogy a válasz ilyen egyszerű lenne

Azt még kémiából tanultam, hogy a reakciókhoz kell bizonyos aktiválási energia. Az oxigénmolekula pl. a legtöbbször nem fog úgy más atomokkal, molekulákkal egyesülni, ha egyben van, ehhez előbb szét kell szakítani két atomra. A másik reakciópartnernél is fennállhat ilyesmi. Tehát első közelítésben én erre tippelnék, hogy ezért nem indulnak be legtöbbször spontán módon a reakciók. Mert előbb a reakciópartnereket kicsit szét kell cincálni.
Re: Spontán égés

Elküldve:
2017.01.12. 00:51
Szerző: G.Á
Az abszolúte igaz, hogy a kémiai reakció egy jó részének a beindításához kell aktiválási energia, de a molekula "felszakítása", vagy ennek a reakciótól függetlenül való kezelése/elképzelése teljesen hibás. (Legalábbis ha elég szigorú akarok lenni)
Gondolj első közelítésben arra, hogy mi is kell az égés beindításához, és ezek a feltételek vajon mi másra képesek (kvantummechanikai értelemben).
Re: Spontán égés

Elküldve:
2017.01.12. 17:15
Szerző: takacs.ferenc.bp
Az égés csak akkor válik láncreakcióvá, ha a molekulák hőmozgásának átlagos energiája legyőzi azt a potenciálgátat, amely elválasztja őket. Természetesen a reakcióba lépő molekulák jelenléte, megfelelő keveredése is szükséges.
Ehhez általában az kell, hogy adjunk hozzá egy kezdőlöketet, és a reakció hőtermelő legyen, vagyis az egyik reakció már biztosítsa a környező molekulák számára is a kezdőlöketet.
A potenciálgát nem szigorú, a kvantumelméletnek megfelelően érvényesül az alagút effektus, ezért számos anyag oxidálódik, rozsdásodik, rohad a szabad levegőn állva anélkül, hogy kialakulna láncreakció, vagyis az egyedi reakció nem termel elég hőt a szomszédos molekulák számára. Tovább nehezíti a láncreakció beindulását, ha az égéstermék útban van a további reakciók számára, vagyis az oxidréteg elzárja az éghető anyagot a levegőtől. Ilyen esetben már az alagút effektus sem segít, az oxidáció megáll.
Re: Spontán égés

Elküldve:
2017.01.12. 17:23
Szerző: G.Á
Oké, de mi is lesz az a bizonyos kezdőlöket?
Amit mondasz az igaz, de most nem kell ilyen részletekbe menni. Helyette más típusú részleteket kell észrevenni.

Re: Spontán égés

Elküldve:
2017.01.12. 17:30
Szerző: Antares
Re: Spontán égés

Elküldve:
2017.01.12. 17:33
Szerző: takacs.ferenc.bp
A kezdőlöket sokféle lehet. Hő, légnyomás, súrlódás, ütés, elektromos szikra, és ezek kombinálása. Az ősember dörzsölte, majd fújta a fát. A lövedék csappantyúját az ütőszeg üti meg. A nitroglicerint lecseppentik. A TNT-nek nem elég az ütés, neki szúróláng kell.
Re: Spontán égés

Elküldve:
2017.01.12. 17:36
Szerző: G.Á
A kezdőlöket a hőmérséklet lesz, és Antares nagyon jól mondja, a hőmérséklet gerjeszteni fogja a molekulák egy részét.
Ez valóban a kulcs, de még távol a válasz.
Milyen molekula fog gerjesztődni, és ez miért jó az égés szempontjából?
Re: Spontán égés

Elküldve:
2017.01.12. 18:02
Szerző: Antares
Re: Spontán égés

Elküldve:
2017.01.12. 18:05
Szerző: takacs.ferenc.bp
Csak találgatni tudok. Valamelyik kétatomos oxigénmolekula egyik oxigén atomja gerjesztődik, és így aszimmetrikussá válik. Ez pedig nagyobb valószínűséggel lép reakcióba, mint a szimmetrikus molekula.