[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 489: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 489: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 489: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 489: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 489: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 489: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 489: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 489: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 489: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 489: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 489: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 489: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 489: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 489: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 489: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 489: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 489: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 489: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 489: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 489: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 489: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 489: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 489: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 489: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 489: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 489: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 385: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 385: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/functions_content.php on line 678: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/functions_content.php on line 678: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 112: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/functions_content.php on line 678: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/functions_content.php on line 678: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/functions_content.php on line 678: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/functions_content.php on line 678: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/functions_content.php on line 678: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 112: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/functions_content.php on line 678: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 112: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/functions_content.php on line 678: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/functions.php on line 4792: Cannot modify header information - headers already sent by (output started at [ROOT]/includes/functions.php:3887)
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/functions.php on line 4794: Cannot modify header information - headers already sent by (output started at [ROOT]/includes/functions.php:3887)
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/functions.php on line 4795: Cannot modify header information - headers already sent by (output started at [ROOT]/includes/functions.php:3887)
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/functions.php on line 4796: Cannot modify header information - headers already sent by (output started at [ROOT]/includes/functions.php:3887)
kozmoforum.hu • Téma megtekintése - Függvény
Oldal: 1 / 2

Függvény

HozzászólásElküldve: 2015.01.27. 06:19
Szerző: dgy
Remélem, nem zavar senkit, ha ezúttal nem fizikai, hanem matematikai jellegű feladatot hozok...

Konstruáljunk olyan, valósból valósba képező, az egész valós tengelyen értelmezett függvényt, amely minden -re teljesíti a következő egyenlőséget:



Várom az ötleteket! Jöhet képlet vagy grafikon is!

dgy

Re: Függvény

HozzászólásElküldve: 2015.01.27. 11:59
Szerző: Nullstejn
Kedves Gyula!

Mindezt hajnali 6-kor! Korán kelsz / későn fekszel.

Kár, hogy "csak" valósba képez, az y=ix így kilőve. (Akkor itt föl sem tetted volna.) Még spekulálok rajta.

Re: Függvény

HozzászólásElküldve: 2015.01.27. 12:27
Szerző: Rigel

Re: Függvény

HozzászólásElküldve: 2015.01.27. 14:36
Szerző: Rigel

Re: Függvény

HozzászólásElküldve: 2015.01.28. 11:27
Szerző: srudolf
Ez 90 fokos forgatása egy gőrbének, matek ide vagy oda, biztos van valami fizikai értelmezése is. :)
A feldatot a netten úgy lehet megkapni, hogy egy 1986-os vietnami matek verseny 6. feladata (azaz valami orosz eredetű feladat), de azt kellett bizonítani, hogy a függvény nem folytonos.

Re: Függvény

HozzászólásElküldve: 2015.01.29. 22:05
Szerző: szabiku
A feladat, hogy találjunk olyan mindenhol értelmezett és folytonos valós függvényt, amely a valós számokból a valós számokba képez és azaz




Először próbálkoztam deriválgatásokkal, de az nem vezet semmilyen hasznos alakra:





.
.
.
Ezzel amúgy sem mennénk semmire, mert azzal, hogy a jobb és baloldali deriváltak is egyenlőek kell legyenek, még nem kapjuk meg a keresett függvényt.

Mivel a kiindulásnál jobboldalt ott van a , ezért csak egyszerűen az alábbi szorzatos alakban keresni a megoldást szintén nem célravezető, mert:



( itt függvénykompozíciót jelent, nem hatványozást)



jön ki, ami már a komplex számokhoz vezet. (Ez így természetesen jó megoldás lenne, ha a feladat feltétele nem tiltaná meg a komplex számtartományt -re. Ez esetben általánosan lenne a megoldás, ahol )


Próbáljuk máshogy:

Induljunk ki a értékekből.
El kell varázsolni az előjelet, de úgy, hogy az a végén majd mégis ott legyen, csak ugye fordítva:
Trükköt kell alkalmazni.
Mondjuk így:






(nem csak 10 hatványaival lehet ezt feírni, de most használjuk a 10-es számrendszert)

a számjegyeket jelenti egyesével a teljes valós számra vonatkozó előjellel együtt (k végigfut az összes valós egész számon, nulla értéke jelenti az egyeseket, 1 a tízeseket, 2 a százasokat, 3 az ezreseket... , a negatívok a tizedes jegyeket). (Érdemes elgondolkozni azon, vajon mi lenne, ha mindegyiknek külön előjelet engednénk meg.)
Ezzel azt a nagyon fontos lépést nyertük, hogy már csak egész számokkal kell foglalkozni, mert mivel lineáris:



Mivel következik, hogy (másképp jelölve) értéktartó és periodikus a végtelenségig, ezért az általánosabb is fennáll, ahol mert a negatív függvénykompozíciós kitevőket is megengedhetjük, ugyanis azok az inverz függvénykompozíciók.
Egészen általánosan most ahol és ez -enként lineáris.

(Még egyszer jelzem, hogy itt a függvénykitevő nem hagyományos értelemben vett hatványozást jelent hanem függvénykompozíciót, azaz )

De vajon az lineáris-e?
Hát, ez már nem feltétlen kell, hogy az legyen.
Ami biztos, hogy az teljes leképezés oda-vissza egyértelmű azaz egyértékű, tehát bijektív leképezés. Ez csak úgy lehetséges, ha a köztes lépés is ilyen tulajdonságú leképezés, mivel a teljes értelmezési tartományra képezünk le, és két azonos lépésben.
Tehát nem kell, hogy lineáris legyen, mert a fentiek alapján az értékek is felbonthatók pontosan úgy, mint az értékek:






és nyilván

is igaz.

Térjünk vissza -el az értékekhez, és folytassuk a gondolatmenetet megalkotásához.



Így nem veszítjük el az eredmény folytonosságát, de mégis elég már csak az diszkrét sorozattal tovább dolgoznunk. Az értékkészlete diszkrét kell, hogy legyen. Mindkettő ( és ) mínusz végtelentől plusz végtelenig vehet fel értékeket. Előbbire a számjegyek száma/sorszáma szab határt, utóbbira a számábrázolás szimbólumainak száma, melyre jelen esetben tehetnénk -9 -től +9 -ig tartó szűkítést, de ez felesleges, és csak korlátozná az általánosságot. Lentebb majd észrevehetjük, hogy ekkor az már -10 -től +10 -ig tartó értékkészletet követelne. Ezt úgy képzelhetjük el, hogy pl. 1975 helyett 18(17)5 -öt írnánk. Ez ugyan az a szám, csak a százasok jegyéből egy egységet áthelyeztünk a tízesekbe. Még elfajultabban is leírhatjuk az 1975 -öt, pl. így: 8(117)5 vagy 17(27)5 vagy 00(18)7(105).000 vagy 0000(18)6(105).0(1000)00 és így tovább. Ez matematikailag nem ront el semmit.

A fenti sikertelen tapasztalatokat figyelembe véve, tovább haladva inkább a következő meggondolásokat alkalmazzuk:
(páros függvény) * (páratlan függvény) = (páratlan függvény)
Először is, akkor kell nekünk egy olyan páratlan függvény, amelyet ha egy páratlan függvényre alkalmazunk, páratlan függvényt kapunk, és tartja a linearitást.
A legegyszerűbb ilyen páratlan függvény az és persze is az, valamint lineárisak, ezért ez jó lesz kiindulásnak a második tényezőre. ( jelentése temporary, azaz még nem a kész függvény.)
Tehát, ha az előbbi elgondolást alkalmazzuk önmagára, akkor a második tényező nem veszíti el páratlan tulajdonságát. A linearitását azonban lehet, hogy elveszti, de ügyelünk majd arra, hogy valahogy a "részeiben" mégis tartsa.
Ezután kell még egy olyan páros függvény is (ez lesz az első tényező), amelyet ha egy páratlanra alkalmazunk, párosat kapunk:
(páros függvény(páratlan függvény)) = (páros függvény)
Az ilyen legegyszerűbb függvény a és mivel ez diszkrét, valamint csak előjelet vált, és "részben" nem rontja el a linearitást, ezért pont jó is lesz alakban.
Ezekkel már fel tudjuk írni ezt a sémát:

{páros függvény[(páros függvény) * (páratlan függvény)]} * {páratlan függvény[(páros függvény) * (páratlan függvény)]} = (páratlan függvény)
Azért követjük ezt a gondolatmenetet, mert a feladat követelése páratlan függvény, és lineáris.
azonban nem, de "szabályos részeiben" így lineáris lesz, amit majd egy trükkel valahogy teljessé varázsolunk.

Szorozzuk akkor össze a két kiindulásunkat, így ezzel felbontjuk a számokat (most már csak az egész számokkal kell törődnünk ugye) páros és páratlan számokra, úgy hogy azokat felváltva előjelezzük. Akkor az így kapott eredmény a fentieknek megfelelően hozzárendelésben páratlan függvény lesz:



Ez így néz most ki:

az -hoz rendelve:

(észrevehető, hogy a páros és páratlan részében külön-külön lineáris)

pedig így:


az -hoz rendelve:


Ha az előjel (szignum: ) függvényhez ezt hozzáadjuk, akkor nem romlik el a függvényünk páratlansága, mert a szignum függvény is az, és nullánál is értelmezve van, ahol nulla értékű, ami fontos:


(ez már a megfelelő végeredményt fogja adni, ezért elhagytam a temporary jelölést)

Ezzel a következőket kapjuk:

az -hoz rendelve:

(észrevehető, hogy külön a pozitív, és külön a negatív értelmezési tartományon, a páros és páratlan részében külön-külön lineáris)
(itt már látni lehet, hogy jó lesz ez az út :) )

És akkor most alkalmazzuk önmagára, amit kitaláltunk:



Az -hoz ami:

első lépésben ez ( ) rendelődött:

második lépésben pedig ezt ( ) kapjuk:

(észrevehető, hogy a linearitás végül egyöntetűen helyreállt)

Ezzel megkaptuk két egymás után alkalmazott valósból valósba történő azonos leképezéssel az egy előjelváltást, és láthatóan a linearitás is teljesen helyreállt.
A teljes képlet így 10-es számrendszerben:


és


ami a fentiek alapján és mindenhol (a nullában is) folytonos, az irracionális számokat is tartalmazza.

(... nagyjából kész, de még bele fogok itt-ott szerkeszteni :) ...)

Re: Függvény

HozzászólásElküldve: 2015.01.30. 12:08
Szerző: srudolf


Itt valami nem smakkól.

.
Ez mit akar jelenteni?

(-1) komplexbe visz.

Re: Függvény

HozzászólásElküldve: 2015.01.30. 20:39
Szerző: Nullstejn
SanyiLaci remek és 1xű konstrukciója alapján néhány ábrát készítettem.

piros - tengelyek
kék - f(x) x és x+d (d picike szám) értékeit köti össze
zöld, sárga - f(f(x)), a sárga karikák a kapott pontok

A kék vonalak csak a megértést segítik (vagy vezetnek félre), valójában tetszőleges kicsi d esetén megtörténik f(x) előjelváltása. Ennyiben f(x) eléggé kicsapongó életmódot folytat értékválasztása tekintetében: mindenhol szakadt.

Szabiku megközelítésében én is a számjegyeknél vesztettem el a fonalat, majd pontosítja.

Re: Függvény

HozzászólásElküldve: 2015.01.31. 01:22
Szerző: szabiku

Re: Függvény

HozzászólásElküldve: 2015.01.31. 01:45
Szerző: szabiku