[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 489: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 489: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 489: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 489: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 489: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 489: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 489: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 489: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 489: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 489: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 489: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 489: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 489: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 489: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 489: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 489: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 489: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 489: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 489: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 489: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 489: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 489: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 489: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 489: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 489: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 489: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/functions_content.php on line 678: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/functions_content.php on line 678: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 112: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/functions_content.php on line 678: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 112: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/functions_content.php on line 678: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 112: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/functions_content.php on line 678: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 112: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/functions_content.php on line 678: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 112: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 112: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/functions_content.php on line 678: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 112: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/functions_content.php on line 678: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 112: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/functions_content.php on line 678: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/functions.php on line 4792: Cannot modify header information - headers already sent by (output started at [ROOT]/includes/functions.php:3887)
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/functions.php on line 4794: Cannot modify header information - headers already sent by (output started at [ROOT]/includes/functions.php:3887)
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/functions.php on line 4795: Cannot modify header information - headers already sent by (output started at [ROOT]/includes/functions.php:3887)
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/functions.php on line 4796: Cannot modify header information - headers already sent by (output started at [ROOT]/includes/functions.php:3887)
kozmoforum.hu • Téma megtekintése - Determinált Intelligencia vs. Termodinamika 2.

Determinált Intelligencia vs. Termodinamika 2.

Molekuláris biológiától az ökológiáig.

Determinált Intelligencia vs. Termodinamika 2.

HozzászólásSzerző: Banzai » 2014.04.01. 08:01

A másik topic apropóján felvetődött egy kérdés. Egy kicsit hosszabb hozzászólást írtam, de azt hiszem érdekes felvetéseket tartalmaz.. :)

Sokan keresik a választ arra a kérdésre, hogy mennyire determinált az élet kialakulása Univerzumunkban. Rengeteg tudós kutató vizsgálta a problémát, volt, aki a pályáját tette fel ennek megválaszolására. Képleteket (Drake), modelleket alkottak, hogy minél közelebb kerüljenek ahhoz a mágikus számhoz, ami meghatározza az esélyét, annak, hogy a száz milliárd galaxis, több százmilliárd csillaga körül valamelyiken kialakuljon az élet. Elég sok szakirodalom foglalkozik ezzel a kérdéssel, vizsgálják a kémiai evolúciót, rengeteg elméletünk van, de sajnos a mai napig nem kerültünk közelebb a reális megoldáshoz. Abban a legtöbb ember és kutató egyet ért, hogy annak az esélye, hogy az általunk ismert élet (önszerveződő, reprodukáló, szénalapú…) kialakuljon, meglehetősen nagy.
Ha nagyon leegyszerűsítem, tekinthetem az életet egy info-energetikai folyamatnak, ami talán nem is olyan érdekes. (Bizonyos extrém megközelítésben pl., egy csillag vagy akár egy egész galaxis is tekinthető élőnek.)

Ennél viszont sokkal kevesebb szó esik arról, (ami számomra sokkal érdekesebb) hogy mekkora az esélye annak, hogy kialakuljon az az intelligencia, amely vizsgálja, alakítja önmagát, környezetét és technikai civilizációt képes létrehozni. Erről és ennek esélyéről sokkal kevesebb szó esik. Rengeteg paraméter játszik közre, sokszor olyanok is, amelyek az élet számára megengedőek, de az intelligenciát tekintve rendkívül korlátozóak lehetnek. Jelenleg azt gondoljuk, hogy az intelligencia és az élet szorosan összekapcsolódik, pedig ez egyáltalán nem magától értetődő. (Később talán lesz mód ezt is kifejteni)
Ha jobban belemélyedünk rengeteg kérdés vetődik fel ennek kapcsán, de a fő kérdés mégiscsak az, hogy létezik-e a mienkhez hasonló intelligencia az Univerzumunkban?

Jelenleg egyetlen modellünk van, amit itt a Földön látunk. Azt tudjuk, hogy az élet közel 4 mrd éve folyamatosan fejlődik. Nem tudjuk hogy itt alakult-e ki, vagy máshol. Rengeteg buktatón, kataklizmán és virágzó időszakon át jutottunk el ide, ahol vagyunk. Egy tényt azonban leszögezhetünk 4,5 mrd év alatt (miközben megjelent és kihalt, billió faj) egyetlen egyszer alakult ki olyan szintű intelligencia, amely a vizsgálatunk tárgyát képezi. Egyetlen egyszer. Talán mondhatjuk azt, hogy ennek megjelenése a Földön meglehetősen ritka esemény. A dínók 165 millió év alatt képtelenek voltak rá (talán kicsi volt rajtuk az evolúciós nyomás, és amikor az hirtelen megnőtt, akkor kevés volt az idő - Chicxulub) Ami nem ment nekik, azt az emlősök megoldották kb.30-40 millió év alatt. Miért?

Ugyanakkor az is védhető álláspont talán, hogy a fejlődés nem vezethet máshova, mint ide. Ha alaposan megvizsgáljuk a legfejlettebb idegrendszerrel rendelkező állatok intelligenciáját, igen pozitív és biztató képet látunk. Tudjuk, hogy a delfinek, a majmok, egyes madarak (hollók, papagájok..) képességei igen figyelemre méltóak (kutyát, macskát nem sorolnám ide, mert ott igen erős az emberi ráhatás) és nem kell hozzá nagy képzelőerő, hogy azt gondoljuk, hogy ezeknél a fajoknál is könnyen kifejlődhet a tudatos intelligencia idővel. Amennyiben az intelligencia kifejlődése szükségszerűen végbemenő folyamat akár párhuzamosan is, szintén érdemes meggondolni azt, hogy a folyamatos fejlődés és evolúció során elkerülhetetlen végállapot lesz, az, hogy az univerzumban az intelligencia lesz a fő mozgatóerő. Durvábban fogalmazva egy intelligens univerzum alakul ki, ami viszont szembemegy a termodinamika második főtételével.


Tehát a kérdés, hogy determinált-e az intelligencia kialakulása az élő rendszereknél, vagy csupán egy igen ritka és kivételes esemény?
Nyilván a választ senki nem tudja, csupán találgathatunk, érvelhetünk, és paramétereket gyűjtögethetünk, amelyek értékeit nagyrészt még becsülni sem tudjuk…
A hozzászólást 2 alkalommal szerkesztették, utoljára Banzai 2014.04.02. 15:16-kor.
banz.
Avatar
Banzai
 
Hozzászólások: 1269
Csatlakozott: 2014.03.14. 19:22
Has thanked: 155 times
Been thanked: 113 times
Név:

Re: Intelligencia kialakulása Univerzumunkban?

HozzászólásSzerző: Tuarego » 2014.04.02. 11:29

Az én megítélésem szerint magasabb szerveződési szintű élethez szükségszerűen hozzátartozik az intelligencia magasabb szintje is, tehát én ki merném jelenteni, hogy az élettel együtt az intelligencia is determináltan meg kell, hogy jelenjen. Az intelligenciát én valamiféle információ feldolgozó, modellező rendszerként tudom általánosan jellemezni, vagyis ami a mi esetünkben az idegrendszert jelenti. Az idegrendszer a Földön különféle fejlődési ágakon (rovarok, puhatestűek, gerincesek) többször is megjelent, így feltételezhetjük, hogy idegen világok élő rendszereiben is szükségszerűen megjelenik előbb vagy utóbb.
Hogy aztán az milyen magas szintre jut el az intelligencia, az más sok mindentől, olykor a szerencsétől is függ.

Én úgy látom, hogy a legnagyobb veszélyt mind az élőkre, mind az intelligens szerveződésekre a külső behatások, elsősorban az égitest becsapódások, közeli szupernóva robbanások jelentik. Ezek egy pillanat alatt képesek eltörölni akár több milliárd éves fejlődés eredményét, s az élet kezdheti újra a mikroba szinttől építhetni magát.

Könnyen lehet, hogy emiatt nem nyüzsögnek a kozmikus térben az idegen élőlények és idegen civilizációk, mert kevesen tudták megugrani azt a szintet, amit hívhatunk "kozmikus versenyfutásnak" is. Ez a versenyfutás arról szól, hogy két nagy erejű becsapódás, behatás között ki kell tudni fejlődni egy olyan intelligens szerveződésnek, ami ki tudja védeni a következő becsapódást, akár úgy, hogy eltéríti a veszélyes égitestet, akár úgy, hogy elköltözik egy másik égitestre, véglegesen vagy ideiglenesen. Ezt a szintet nem könnyű elérni, s azt kell mondjam, hogy még mi sem ugrottuk meg, bár vannak ez irányú lépések.

Szerintem emiatt (is) van az, hogy nem találunk tömegével intelligens lényeket, ill. az ő jelenlétükre utaló jeleket kozmikus környezetünkben, s nem azért, mert olyan kicsi lenne a kialakulásuk esélye.
Avatar
Tuarego
 
Hozzászólások: 150
Csatlakozott: 2014.03.14. 22:06
Has thanked: 1 time
Been thanked: 2 times
Név:

Re: Intelligencia kialakulása Univerzumunkban?

HozzászólásSzerző: Banzai » 2014.04.02. 13:19

banz.
Avatar
Banzai
 
Hozzászólások: 1269
Csatlakozott: 2014.03.14. 19:22
Has thanked: 155 times
Been thanked: 113 times
Név:

Re: Intelligencia kialakulása Univerzumunkban?

HozzászólásSzerző: Tuarego » 2014.04.02. 14:14

Avatar
Tuarego
 
Hozzászólások: 150
Csatlakozott: 2014.03.14. 22:06
Has thanked: 1 time
Been thanked: 2 times
Név:

Re: Intelligencia kialakulása Univerzumunkban?

HozzászólásSzerző: Banzai » 2014.04.02. 14:38

banz.
Avatar
Banzai
 
Hozzászólások: 1269
Csatlakozott: 2014.03.14. 19:22
Has thanked: 155 times
Been thanked: 113 times
Név:

Re: Intelligencia kialakulása Univerzumunkban?

HozzászólásSzerző: Banzai » 2014.04.02. 14:49

banz.
Avatar
Banzai
 
Hozzászólások: 1269
Csatlakozott: 2014.03.14. 19:22
Has thanked: 155 times
Been thanked: 113 times
Név:

Re: Intelligencia kialakulása Univerzumunkban?

HozzászólásSzerző: Antares » 2014.04.03. 01:05

Antares
 
Hozzászólások: 256
Csatlakozott: 2014.03.26. 04:38
Has thanked: 72 times
Been thanked: 17 times

Re: Intelligencia kialakulása Univerzumunkban?

HozzászólásSzerző: Banzai » 2014.04.03. 07:44

banz.
Avatar
Banzai
 
Hozzászólások: 1269
Csatlakozott: 2014.03.14. 19:22
Has thanked: 155 times
Been thanked: 113 times
Név:

Re: Intelligencia kialakulása Univerzumunkban?

HozzászólásSzerző: Tuarego » 2014.04.03. 10:47

Avatar
Tuarego
 
Hozzászólások: 150
Csatlakozott: 2014.03.14. 22:06
Has thanked: 1 time
Been thanked: 2 times
Név:

Re: Intelligencia kialakulása Univerzumunkban?

HozzászólásSzerző: Banzai » 2014.04.03. 11:00

banz.
Avatar
Banzai
 
Hozzászólások: 1269
Csatlakozott: 2014.03.14. 19:22
Has thanked: 155 times
Been thanked: 113 times
Név:

Következő

Vissza: Asztrobiológia, biológia

Ki van itt

Jelenlévő fórumozók: nincs regisztrált felhasználó valamint 1 vendég

cron