[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 489: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 489: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 489: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 489: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 489: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 489: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 489: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 489: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 489: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 489: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 489: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 489: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 489: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 489: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 489: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 489: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 489: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 489: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 489: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 489: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 489: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 489: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 489: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 489: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 489: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 489: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 112: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 112: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 112: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 112: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 112: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 112: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 385: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 112: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/feed.php on line 173: Cannot modify header information - headers already sent by (output started at [ROOT]/includes/functions.php:3887)
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/feed.php on line 174: Cannot modify header information - headers already sent by (output started at [ROOT]/includes/functions.php:3887)
kozmoforum.hu Tudományos és ismeretterjesztő beszélgetések az Életről, a Világmindenségről, meg Mindenről. 2015-02-11T17:53:53+02:00 https://www.teszt.kozmoforum.hu/feed.php?f=30&t=192 2015-02-11T17:53:53+02:00 2015-02-11T17:53:53+02:00 https://www.teszt.kozmoforum.hu/viewtopic.php?t=192&p=4522#p4522 <![CDATA[Re: Oligopol piacok]]>
Elgondolkodtam, hogy hogyan lehetne látványosabbá tenni az oszcillálás okát. Az alábbi ábrákat sikerült összekalapálnom, megosztom.
oli.jpg
Bal felső: első bank profitja a két bank árképzésének függvényében (árfolyamok eltérése 100-tól az x és y tengelyen, profit a függőleges z tengelyen). Az első bank az x tengely mentén tudja változtatni az árfolyamot, ezzel maximalizálja a profitját. xmin=ymin=0, xmax=ymax=6, tehát a (100,106) intervallumon látjuk az árfolyamokat és a hozzájuk tartozó profitokat.
Jobb felső: második bank profitja, ő az y tengely mentén mozogva próbálja maximalizálni a profitot.
Alsó ábra: a kettő összerakva (egész pontosan mindenhol csak a nagyobb érték ábrázolva) és a bankok árfolyamváltoztatásai jelölve nyilakkal. Egyes bank piros nyilak mentén változtatja az árfolyamot, mire a második bank reakciója zöld nyíllal jelölve. Ha megnézzük valamelyik nyílhegyet az ábra tetejénél mondjuk, akkor oda kell képzelni a másik függvény értékét, ami a másik bank profitját mutatja - ez jóval kisebb lesz az ábrán látható értéknél. Ezért tehát a másik bank is változtat és felmegy a következő nyílhegyhez. Egy darabig így mennek lefelé "az x=y árok két partján ugrálva", mindig egymás alá licitálva. Egyszer csak eljön a pillanat, hogy nem éri meg átugrani az árkot, hanem áremeléssel lehet növelni a profitot (alul piros nyíl).

Statisztika: Elküldve Szerző: Idegfúzió — 2015.02.11. 17:53

]]> 2015-02-06T21:03:03+02:00 2015-02-06T21:03:03+02:00 https://www.teszt.kozmoforum.hu/viewtopic.php?t=192&p=4479#p4479 <![CDATA[Re: Oligopol piacok]]>
...azért maradnak még kérdések:

1. Vizsgálható, hogy lehet maximálni az összprofitot (amennyiben a két bank közös tulajdonossal rendelkezik, ez az érdek). Nálam ez V1=93.3, V2=95.73 körül van (V1, V2 a bankok vételije). Ekkor is mindkettőnek van eltérő, de pozitív profitja.

2. Ahogy SanyiLaci írta, van egyfajta csendes vagy izgágább együttműködés a nagyok között. Apróbb "vétkek" megbocsáthatók. Ha az egyik fél nagyon "g..." (itt most a ma délután a médiába jutott egyik pénzemberünk jelzőjére gondolok, mely humán gaméták egyénenként eltérő, de cca. 1-3 cm3 volumenű milliós csoportjának és befoglaló közegüknek együttes neve), akkor azt a többi piaci árképző kicsinálja.

3. Csak érdekesség inkább, mint realitás, de hogyan befolyásolja a másik staratégiáját, ha az egyik elkezd 100-ra nem szimmetrikus árakat közölni? (Nálam aszimmetrizál). Lehet-e az 1.-ben említett összprofit még nagyobb ilyen estben? (NEM)

Statisztika: Elküldve Szerző: Nullstejn — 2015.02.06. 21:03

]]> 2015-02-06T16:16:05+02:00 2015-02-06T16:16:05+02:00 https://www.teszt.kozmoforum.hu/viewtopic.php?t=192&p=4477#p4477 <![CDATA[Re: Oligopol piacok]]> Statisztika: Elküldve Szerző: dgy — 2015.02.06. 16:16

]]> 2015-02-05T16:01:43+02:00 2015-02-05T16:01:43+02:00 https://www.teszt.kozmoforum.hu/viewtopic.php?t=192&p=4473#p4473 <![CDATA[Re: Oligopol piacok]]>
Normális képletet nem bírok felírni a problémára, úgyhogy továbbra is iterációval, egy tizedessel most azt mondom, hogy 102,2 és 103,0 között oszcillálnak a bankok eladási árfolyamai. Például: bank1 105,0 esetén bank2 103,6 árfolyammal maximalizálja a profitját, erre bank1 102,9-re áll át stb. tehát ezek a lépések:
bank1 105,0 --> bank2 103,6 --> bank1 102,9 --> bank2 --> 102,5 --> bank1 102,3 --> bank2 103,0 --> bank1 102,6 --> bank2 102,4 --> bank1 102,2 --> bank2 103,0 és bezárult a kör.

Egyébként érdekelne, hogy hogyan kell ezt szépen megoldani, persze csak majd ha már mindenki kigondolkodta magát.

Visszatérve a vásárlók viselkedésére.
Volt tehát három modell, mindegyiknél előfeltétel hogy amennyiben a vélt értéknél olcsóbb az eszköz, akkor:
A) mindenki csak a legolcsóbbat veszi
B) az árfolyamok és vélt érték közötti különbségek arányában vesznek (ezt mondja a feladat)
C) az árfolyamok arányában vesznek (ezt mondtam én)

Gondolkodtam ezen és arra jutottam, hogy valahogy egyik sem tetszik. Ha egyszerű szükségleti cikkről van szó, amit egyszer megveszek, akkor szerintem nagyjából jó a C modell. Ha kereskedni, nyerészkedni akarok vele, akkor sokkal inkább az A és B jön számításba - és a feladatban ugyebár erről van szó. Ugyanakkor a B-nek komoly hibája, hogy nem veszi figyelembe a befektetett tőke és várható nyereség arányát. Ezt most kifejtem két példával. 1. példa: Nyerészkedni akarok és a 100 forint értékűnek vélt termék esetén kétszer annyit veszek a 98 forintért kaphatóból, mint a 99 forintosból és itt most a B modellt alkalmaztuk. Ezt még valahogy megemésztem talán. De azt már nem, hogy /2. példa:/ az 1millió értékűnek vélt termék esetén is kétszer annyit veszek a 999998 forintosból, mint a 999999 forintosból - ennél már nagyon fura a B. Tehát nyilván egy fontos szempont, hogy a pénzemet megduplázni fogom, vagy csak egy ezreléket nyerek az üzleten. Részemről itt most nyitva van a kérdés.

Szükségleti cikkek esetében egyébként 1% árváltozás nagyjából szintén 1%-nyi változást jelent az eladásban, nyilván amikor az optimum közelében van az ár. Ezt innen silabizáltam ki, remélem jól értettem: http://en.wikipedia.org/wiki/Price_elasticity_of_demand

Még ezzel a vásárlói viselkedéssel kapcsolatban egy észrevétel: hogyha a két bank egységesen 105-re rakja az eladási árfolyamot, akkor összesen ugyanannyit nyernek, mint ha egy monopól bank lenne csak. Ha az egyik egy picit lejjebb viszi az árfolyamot, akkor a másikkal kiszúr, de ő sokkal többet nyer (a feladat modellje szerint!). Méghozzá annyival többet, hogy a két bank nyereségének összege ezáltal több lesz, mint a közös egységes 105-ös árfolyam esetén. Szerintem ez nem reális, alapból nehezen hiszem el, hogy így működik a világ. Lehetnek speciális helyzetek, de az adott példa esetén erre a furcsaságra semmi okot nem látok. Emiatt ez a jelenség az én értelmezésemben nem valami trükkös oligarcha startégia létezésének bizonyítása, hanem pont ellenkezőleg, ez éppen azt mutatja, hogy a valóságban nem így viselkednek a vásárlók. (Mondom ismét, nem vagyok közgazdász, nyugodtan tessenek meggyőzni az ellenkezőjéről.)

Statisztika: Elküldve Szerző: Idegfúzió — 2015.02.05. 16:01

]]> 2015-02-05T12:27:13+02:00 2015-02-05T12:27:13+02:00 https://www.teszt.kozmoforum.hu/viewtopic.php?t=192&p=4472#p4472 <![CDATA[Re: Oligopol piacok]]>
2. Cournot-egyensúlyi helyzet: cca. 97.758-nál van egy törés. Jelen algoritmusom már lassú, a finomításhoz újat írok, más alapokon. Ha lesz rá időm.

--------
a) feladat, csak hogy le legyen írva (és OV is megértse):

profit = (E-J)(N1-E)/N + (J-V)(V-N0)/N
= [-E^2 +E(N1+J) -V^2 +V(N0+J) -J(N0+N1)] / N

ahol

E>V a bank Eladási és Vételi ajánlata,
N0=90; N1=110; J=100; N=N1-N0=20;

Ezt kell parciálisan deriválgatni.
----------

Statisztika: Elküldve Szerző: Nullstejn — 2015.02.05. 12:27

]]> 2015-02-04T22:05:20+02:00 2015-02-04T22:05:20+02:00 https://www.teszt.kozmoforum.hu/viewtopic.php?t=192&p=4469#p4469 <![CDATA[Re: Oligopol piacok]]> Statisztika: Elküldve Szerző: Idegfúzió — 2015.02.04. 22:05

]]> 2015-02-04T21:50:34+02:00 2015-02-04T21:50:34+02:00 https://www.teszt.kozmoforum.hu/viewtopic.php?t=192&p=4468#p4468 <![CDATA[Re: Oligopol piacok]]> Statisztika: Elküldve Szerző: Nullstejn — 2015.02.04. 21:50

]]> 2015-02-04T21:43:58+02:00 2015-02-04T21:43:58+02:00 https://www.teszt.kozmoforum.hu/viewtopic.php?t=192&p=4467#p4467 <![CDATA[Re: Oligopol piacok]]> Statisztika: Elküldve Szerző: Idegfúzió — 2015.02.04. 21:43

]]> 2015-02-04T21:32:52+02:00 2015-02-04T21:32:52+02:00 https://www.teszt.kozmoforum.hu/viewtopic.php?t=192&p=4465#p4465 <![CDATA[Re: Oligopol piacok]]> Statisztika: Elküldve Szerző: Nullstejn — 2015.02.04. 21:32

]]> 2015-02-04T14:40:32+02:00 2015-02-04T14:40:32+02:00 https://www.teszt.kozmoforum.hu/viewtopic.php?t=192&p=4462#p4462 <![CDATA[Re: Oligopol piacok]]> Statisztika: Elküldve Szerző: Idegfúzió — 2015.02.04. 14:40

]]> 2015-02-03T23:32:02+02:00 2015-02-03T23:32:02+02:00 https://www.teszt.kozmoforum.hu/viewtopic.php?t=192&p=4457#p4457 <![CDATA[Re: Oligopol piacok]]> f(x)=-x+11x, a max. értéke 3o,25, x = 9o ...1oo

Statisztika: Elküldve Szerző: srudolf — 2015.02.03. 23:32

]]> 2015-02-03T17:26:27+02:00 2015-02-03T17:26:27+02:00 https://www.teszt.kozmoforum.hu/viewtopic.php?t=192&p=4451#p4451 <![CDATA[Re: Oligopol piacok]]>
A reális helyzetben rezsin kívűl van még egy komoly költségtétel: a rizikó, hogy sok kötvény a nyakán marad.
Akkor kell engedjen az áron...

Statisztika: Elküldve Szerző: srudolf — 2015.02.03. 17:26

]]> 2015-02-03T17:03:23+02:00 2015-02-03T17:03:23+02:00 https://www.teszt.kozmoforum.hu/viewtopic.php?t=192&p=4450#p4450 <![CDATA[Re: Oligopol piacok]]>
A példa valósabb lenne, ha kontraktusonként számolnánk rezsiköltséggel is. Megnéztem, pl. ha a rezsi=1, akkor 94.5 és 105.5 az eredményem. Ha 2, akkor 94-106 és így tovább Rezsi=10-ig, akkor a max. profit 0.

Egyelőre elvesztem a b) kérdés dzsungelében, de élesítem a bozótvágót. Ha kivágom magamat, esetleg megnézem úgy is, ha két/több bank különböző rezsivel dolgozik. Ha kivágom, és ha van egyensúlyi megoldás. Jó móka, köszi a kérdést.

Megjegyzem, hogy Bihary Zsolt nemrég érdekes, a témába vágó előadást tartott az atomcsill-en.

Statisztika: Elküldve Szerző: Nullstejn — 2015.02.03. 17:03

]]> 2015-02-03T16:16:32+02:00 2015-02-03T16:16:32+02:00 https://www.teszt.kozmoforum.hu/viewtopic.php?t=192&p=4449#p4449 <![CDATA[Re: Oligopol piacok]]> Legtöbbet akkor nyer, ha 5 eszközt vesz és 5-öt elad, 95 és 1o5 árban, ekkor 6o egységet keres az üzleten. Ugyanaz az eredmény, ha 94 és 1o6 árban árúl és 6 egységet vesz meg 6-ot elad.

Statisztika: Elküldve Szerző: srudolf — 2015.02.03. 16:16

]]> 2015-02-02T23:56:37+02:00 2015-02-02T23:56:37+02:00 https://www.teszt.kozmoforum.hu/viewtopic.php?t=192&p=4445#p4445 <![CDATA[Re: Oligopol piacok]]> Statisztika: Elküldve Szerző: mmormota — 2015.02.02. 23:56

]]>