[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 489: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 489: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 489: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 489: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 489: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 489: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 489: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 489: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 489: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 489: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 489: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 489: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 489: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 489: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 489: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 489: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 489: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 489: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 489: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 489: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 489: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 489: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 489: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 489: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 489: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 489: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 385: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 385: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 112: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 112: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 112: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 112: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 112: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 112: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/feed.php on line 173: Cannot modify header information - headers already sent by (output started at [ROOT]/includes/functions.php:3887)
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/feed.php on line 174: Cannot modify header information - headers already sent by (output started at [ROOT]/includes/functions.php:3887)
kozmoforum.hu Tudományos és ismeretterjesztő beszélgetések az Életről, a Világmindenségről, meg Mindenről. 2017-09-10T13:14:06+02:00 https://www.teszt.kozmoforum.hu/feed.php?f=25&t=308 2017-09-10T13:14:06+02:00 2017-09-10T13:14:06+02:00 https://www.teszt.kozmoforum.hu/viewtopic.php?t=308&p=13344#p13344 <![CDATA[Re: Bolygómagra ható felhajtóerő]]> Ugyebár a feladat felhajtóerő számolása. Vegyük fel a koordinátázást úgy, hogy az elmozdulás "-z" irányú, ebből eredően a felhajtóerő is ilyen lesz.
Kép
Az erőnek az egyetlen releváns, z komponense:


itta "p(r)" az adott koordinátarendszerben a nyomás "O" pont körüli gömbszimmetriáját fejezi ki, amelyik a feladat szerint nem romlik el egy kis elmozdulástól.
Kis elmozdulás esetén viszont logikus, hogy ezt a függvényt lineáris rendig sorba lehet fejteni.


Itt a korábbiak szerint "D" a kis elmozdulása a magnak, és



A gyökös tagot sorbafejtéssel közelítjük. Megjegyzem hogy a határesetben Laurent-sorba lehet fejteni, ebben az esetben végeredményként visszakapjuk a szokásos képletet.

Számunkra azonban most a eset a fontos, ekkor Taylor-sorbafejtés után:





Az integrálást elvégezzük, és látható hogy a páros rendű tagok ki fognak esni, az integrálás után:


Kulcsfontosságú a nyomás megfelelő deriváltjának a felírása. Ezt valóban úgy kell elkezdeni, ahogyan Antares is tette.
Lévén hogy hidrosztatikai nyomásról van szó, a nyomást felírhatjuk mint egy integrált a felszíntől (h=0) adott "h" mélységig.


A g-függvényt elvileg ismerjük, hiszen a tömegközépponttól mérve továbbra is gömbszimmetrikus,

Átkoordinátázás után () kifejezhetjük a nyomás "r"-függését:



Ebből már a deriváltat könnyebb kifejezni,
Ha a mag határa mentén a köpeny(folyadék) sűrűsége , a mag átlagos sűrűsége pedig , akkor a képletből kijön, hogy az helyen
.

Ez alapján tehát a felhajtóerő z komponense

A negatív előjel ne zavarjon össze senkit, ez amiatt van, hogy a koordinátázást úgy vettük fel, hogy a koncentrikus elrendezéstől negatív irányú az elmozdítás.

Ui: Ha minden igaz, akkor a gravitáció a lineáris tagot éppen ellensúlyozza (jelölésbeli különbségekért elnézést), így a bolygómagok a kis kitérésekre vonatkozóan stabilak. Ez igen megnyugtató, bár az árapályerők és köpenyáramlások mindenképpen adnak a magnak kitérést.
Véleményem szerint igen érdekes kérdés például a mag dinamikája, --különös tekintettel a hidrodinamikai instabilitásra-- illetve ennek szeizmikai következményei.

Statisztika: Elküldve Szerző: G.Á — 2017.09.10. 13:14


]]>
2017-03-16T11:26:02+02:00 2017-03-16T11:26:02+02:00 https://www.teszt.kozmoforum.hu/viewtopic.php?t=308&p=11368#p11368 <![CDATA[Re: Bolygómagra ható felhajtóerő]]> Statisztika: Elküldve Szerző: dgy — 2017.03.16. 11:26


]]>
2017-03-15T21:23:05+02:00 2017-03-15T21:23:05+02:00 https://www.teszt.kozmoforum.hu/viewtopic.php?t=308&p=11365#p11365 <![CDATA[Re: Bolygómagra ható felhajtóerő]]> Statisztika: Elküldve Szerző: G.Á — 2017.03.15. 21:23


]]>
2017-03-15T18:45:19+02:00 2017-03-15T18:45:19+02:00 https://www.teszt.kozmoforum.hu/viewtopic.php?t=308&p=11364#p11364 <![CDATA[Re: Bolygómagra ható felhajtóerő]]> Statisztika: Elküldve Szerző: Antares — 2017.03.15. 18:45


]]>
2017-03-15T14:20:31+02:00 2017-03-15T14:20:31+02:00 https://www.teszt.kozmoforum.hu/viewtopic.php?t=308&p=11363#p11363 <![CDATA[Re: Bolygómagra ható felhajtóerő]]> Statisztika: Elküldve Szerző: dgy — 2017.03.15. 14:20


]]>
2017-03-15T01:33:01+02:00 2017-03-15T01:33:01+02:00 https://www.teszt.kozmoforum.hu/viewtopic.php?t=308&p=11362#p11362 <![CDATA[Re: Bolygómagra ható felhajtóerő]]> Statisztika: Elküldve Szerző: Antares — 2017.03.15. 01:33


]]>
2017-03-12T02:50:40+02:00 2017-03-12T02:50:40+02:00 https://www.teszt.kozmoforum.hu/viewtopic.php?t=308&p=11330#p11330 <![CDATA[Re: Bolygómagra ható felhajtóerő]]> Statisztika: Elküldve Szerző: G.Á — 2017.03.12. 02:50


]]>
2017-03-12T02:37:48+02:00 2017-03-12T02:37:48+02:00 https://www.teszt.kozmoforum.hu/viewtopic.php?t=308&p=11329#p11329 <![CDATA[Re: Bolygómagra ható felhajtóerő]]>
Ha az "R" sugarú gömb "D"-vel van eltolva, akkor a magra vonatkozó gravitációs hatása csak az "O" ponttól R+D sugarú térfogatnak van.

Kép

Szimmetriaokokból elegendő csak az erő eltolásirányú komponensét kiszámolni.
Ehhez az alábbi integrált kell kiszámolnunk:



Ebben egyedül a sugár szerinti integrálás felső határa nem-triviális, de az ábrából könnyen látható lesz a koszinusztétel révén hogy (jelöljük most a felső határt "L"-el):

amiből "L"-re másodfokú egyenletet kapunk.




A gyökös tag integrálja nulla ( )
Ezzel az integrál elvégezhető:
nagyságú, és a felhajtóerővel ellentétes irányú.

Ha nem tévedek, akkor éppen közömbösíti a hatást, ami azt jelenti, hogy mag számára a szimmetrikus elhelyezkedés általában nem stabil egyensúlyi helyzet.

Statisztika: Elküldve Szerző: G.Á — 2017.03.12. 02:37


]]>
2017-03-11T20:04:22+02:00 2017-03-11T20:04:22+02:00 https://www.teszt.kozmoforum.hu/viewtopic.php?t=308&p=11328#p11328 <![CDATA[Re: Bolygómagra ható felhajtóerő]]> . Nagyon tetszett a feladat, nekem nagyon tanulságos volt. Először a Gauss-tétellel próbáltam megoldani, mert az szinte kínálja magát az ilyen felületi-térfogati erős feladatokra, csakhogy abban vektorterek szerepelnek, így kezdtem azt hinni, hogy itt használhatatlan lesz, hiszen a nyomás skalár. De végül rájöttem, hogy skalárra is használható, tehát valószínűleg azzal is el lehetett volna intézni az egészet.

A felhajtóerő: , ami a Gauss-tétel miatt:



Viszont az Euler-egyenlet szerint (egyensúly esetén):

, vagyis:

, ami a kiszorított folyadék súlya.

Ez a levezetés valószínűleg ugyanazt csinálja, mint az a szöveges bizonyítás a testnek és a folyadéknak a cserélgetésével. Csak az a szépséghibája, hogy a Gauss-tételt nem vektormezőre, hanem skalárra alkalmaztam, mintegy "formálisan", kihasználva, hogy a jelenthet "div"-et és "grad"-ot is.

De ha mondjuk az 1. egyenletet megszorzom egy tetszőleges, állandó vektorral, akkor már olyan kifejezést kapok, amire biztosan igaz a Gauss-tétel:



Viszont , mert konstans. Tehát az marad, hogy:



De mivel a egy tetszőleges vektor volt, igaz kell legyen, hogy:



Gondolom, ezzel nem én találtam fel a spanyolviaszt, de mivel eddig így nem ismertem, örültem neki mint majom a farkának. :)

Statisztika: Elküldve Szerző: Antares — 2017.03.11. 20:04


]]>
2017-03-11T12:44:19+02:00 2017-03-11T12:44:19+02:00 https://www.teszt.kozmoforum.hu/viewtopic.php?t=308&p=11327#p11327 <![CDATA[Re: Bolygómagra ható felhajtóerő]]>
Én úgy kezdtem el, hogy sorbafejtést helyettesítettem be az integrálásba, és utólag kerestem meg az "a" értékét.

Csak így persze gyökös kifejezést kellett integrálni , amit sorbafejtettem.

Ezzel kijött hogy a felhajtóerő ahol "D" a középponttól való kitérés, és .

Azt viszont nem vettem észre, ami a te gondolatmenetedben szereplő függvényedből jól látható fizikai jelentés, így végülis a te megoldásod jobb.


A sorbafejtésnél én még kiszámoltam magasabbrendűbb korrekciós tagokat is, de úgy látszik hogy ezeknek nem jut fizikai szerep.

Statisztika: Elküldve Szerző: G.Á — 2017.03.11. 12:44


]]>
2017-03-11T02:05:38+02:00 2017-03-11T02:05:38+02:00 https://www.teszt.kozmoforum.hu/viewtopic.php?t=308&p=11326#p11326 <![CDATA[Re: Bolygómagra ható felhajtóerő]]>
A gravitáció lineárisan nő a középponttól mért távolsággal:



a folyadék sűrűsége, r a bolygó középpontjától mért távolság. A konstanst elnevezem C-vel, hogy kevesebbet kelljen írni:

Így:

A nyomást egy adott r magasságban úgy kapom meg, hogy integrálom a folyadék súlyát r-től -ig, ahol -vel a bolygó sugarát jelölöm:



Most már jöhet a felhajtóerő.

Felhajtó2.jpg
Erre a gömbre keresem a felhajtóerőt. Az origó a bolygó középpontja, "d" a gömb középpontjának távolsága a bolygó középpontjától, "r" pedig a gömb felszíni pontjainak távolsága a bolygó középpontjától. Az x irányt tekintem "függőleges"-nek, errefelé van elmozdulva a gömb.

A gömb felszínét (y-z) síkokkal elmetszve felosztom kis övekre, amelyeknek az alkotója (piros). Ezek mentén a nyomás állandó. Egy ilyen öv felülete:



Az övre ható erő kiszámításához szigorúan véve körbe kéne integrálni a nyomást az x tengely körül, tehát be kéne vezetni még egy szöget, de ezt elhagyhatjuk, mert a szimmetria miatt az erők y-z irányú komponensei összesen nullát adnak, az x irányú komponens viszont állandó egy öv mentén.

Tehát a nyomásból adód erő x komponense egy teljes övre:



Beírva a nyomást:



Még azt kell megtenni, hogy az r-et ki kell fejezni -vel, hogy azonos legyen a változó. Ez a rajz alapján:



Ezt beírva az előzőbe:



A teljes felhajtóerőt úgy kapom, hogy ezt az erőt integrálom a teljes gömbfelületre, vagyis 0-tól -ig:



Kicsit átrendezve ez nagyon kellemes integrállá válik:



Innen már nagyon könnyen kijön, hogy az első integrál nulla, a második pedig pontosan 2/3. Vagyis:



Azért lett negatív, mert én a rajzon a balra mutató -et vetem pozitívnak, tehát nálam ez a pozitív irány. A negatív eredmény azt jelenti, hogy a felhajtóerő valójában nem balra mutat, hanem jobbra, ami nem meglepő :)

Szóval az eredményben szépen megjelenik a gömb térfogata, a sűrűséggel együtt pedig a gömbből kiszorított folyadék tömege (). Vagyis:



A Cd viszont nem más, mint a gravitációs térerősség értéke a középponttól d távolságban, hiszen a g-t úgy írtuk fel, hogy . Tehát a középponttól d távolságban lévő gömbre ható felhajtóerő:



És ez pontos eredmény annyiban, hogy a számoláskor nem kellett semmit elhanyagolni.

Na ezzel megvan a felhajtóerő. De hogy ez hasonlítson az Archimédesz törvényére, ahhoz még ki kéne számolni a test helyébe rakott folyadékgömb tényleges súlyát is. A kapott eredmény ránézésre olyan, mintha a felhajtóerő pontosan ez a súly lenne, de ez még nem következik semmiből, egyelőre nem tudhatjuk, hogy inhomogén térben egy ilyen folyadékgömb súlyát tényleg úgy kell-e számolni, hogy az egész tömegét berakjuk a gömb középpontjába. Vagyis van egy hasonló tétel két gömb között ható gravitációs erőre, de nem tudom, hogy az érvényes-e akkor is, ha az egyik gömb benne van a másikban. Szóval a biztonság kedvéért most ki kéne integrálni a gömbre ható gravitációs erőt is. Az viszont bonyolultabb lenne, mert ott már biztos, hogy két változó kell. Ha például a fenti rajzhoz hasonlóan a gömböt felvágom függőleges síkokkal korongokra, akkor is az egyes korongokon belül a tér nem egyforma, még ezeket a korongokat is fel kéne osztani körgyűrűkre.

Viszont amiatt, amit korábban már írtam az Archimédesz törvényének általános levezetéséről, biztos, hogy ez az erő egyben a folyadék súlya is, úgyhogy ez a második, nehezebb integrálás megspórolható.

Szóval a mondókát igazából nem kell módosítani, a felhajtóerő most is a kiszorított folyadék súlyával egyezik meg. Amit a számítás a dologhoz hozzátett, az tulajdonképpen az, hogy hogyan lehet kiszámítani ennek a kiszorított folyadéknak a súlyát gömb esetében. Úgy, mintha a teljes vízmennyiség a gömb középpontjában lenne. Ezt az információt lehet esetleg hozzátenni a mondókához:

Minden vízbe mártott test
a súlyából annyit veszt,
amennyi az általa
kiszorított víz súlya.

Súlyon pedig azt értjük,
amit gömbnél úgy mérünk,
hogy a gömbnek tömegét
középpontjába tesszük
Kisangyalom!

(Elnézést kérek :) )

Statisztika: Elküldve Szerző: Antares — 2017.03.11. 02:05


]]>
2017-03-10T21:19:09+02:00 2017-03-10T21:19:09+02:00 https://www.teszt.kozmoforum.hu/viewtopic.php?t=308&p=11325#p11325 <![CDATA[Re: Bolygómagra ható felhajtóerő]]> Köszönöm a kijavítást, elég triviális hibába rohantam bele.

Ettől függetlenül a feladat elsősorban az, hogy számoljuk ki a felhajtóerő konkrét alakját.
A mellékkérdéseket pedig átfogalmazom úgy hogy: milyen határesetben kaphatjuk vissza az esetet.

Illetve írjunk versikét a felhajtóerő nagyságára úgy, hogy abban kifejezésre jusson a kis kitérésekhez tartozó felhajtóerő explicit alakja.

Statisztika: Elküldve Szerző: G.Á — 2017.03.10. 21:19


]]>
2017-03-10T17:38:03+02:00 2017-03-10T17:38:03+02:00 https://www.teszt.kozmoforum.hu/viewtopic.php?t=308&p=11324#p11324 <![CDATA[Re: Bolygómagra ható felhajtóerő]]>
Akkor maradok az első válaszom mellett, vagyis hogy Archimédesz törvénye nem változik: A gömbre ható felhajtóerő megegyezik a gömb súlyával*. Az indoklás az Archimédesz-törvény levezetése:

Cseréljük ki a gömböt ugyanarra a folyadékra, ami körülveszi. Ez a folyadékdarab egyensúlyban lesz, és két erő hat rá: a saját súlya és a körülvevő folyadék nyomásából fakadó felhajtóerő. Mivel a folyadék egyensúlyban van, ennek a két erőnek meg kell egyeznie.

Most cseréljük vissza a folyadékot az eredeti gömbre. Ettől a környező folyadék nyomásviszonyai nem változnak meg, így az általa kifejtett felhajtóerő sem változik. Arról viszont az előbb láttuk be, hogy megegyezik a testet helyettesítő folyadék súlyával.

Mivel ebben a levezetésben nem volt sehol kihasználva a gravitáció homogenitása, igaz kell legyen bármilyen inhomogén gravitációban is.

A levezetéshez persze feltételezni kell, hogy a test és az azt helyettesítő folyadék ugyanolyan módon reagál a nyomásra, azaz ugyanúgy nyomódik össze (vagy teljesen összenyomhatatlan), ellenkező esetben a két térfogat határoló felülete nem lenne azonos, és a felhajtóerő is változna.



*Szerk: Nyilván nem a gömb súlyával, hanem a gömb által kiszorított folyadék súlyával :)

Statisztika: Elküldve Szerző: Antares — 2017.03.10. 17:38


]]>
2017-03-10T00:39:52+02:00 2017-03-10T00:39:52+02:00 https://www.teszt.kozmoforum.hu/viewtopic.php?t=308&p=11310#p11310 <![CDATA[Re: Bolygómagra ható felhajtóerő]]> Kép

Itt a nyomáseloszlás gömbszimmetrikus, az origója az "O" pont. A homogén gömb alakú test középpontja viszont ettől kicsit el van tolva, "C"-vel jelöltük.

Az eltolás kicsinységének az a szerepe hogy a nyomás, --amely csak "r"-nek a függvénye-- elfogadhatóan sorbafejthető legyen első rendig.

Statisztika: Elküldve Szerző: G.Á — 2017.03.10. 00:39


]]>
2017-03-09T18:48:26+02:00 2017-03-09T18:48:26+02:00 https://www.teszt.kozmoforum.hu/viewtopic.php?t=308&p=11305#p11305 <![CDATA[Re: Bolygómagra ható felhajtóerő]]> Statisztika: Elküldve Szerző: Antares — 2017.03.09. 18:48


]]>