[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 489: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 489: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 489: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 489: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 489: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 489: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 489: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 489: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 489: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 489: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 489: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 489: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 489: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 489: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 489: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 489: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 489: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 489: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 489: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 489: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 489: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 489: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 489: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 489: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 489: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 489: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 385: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 385: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 112: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 112: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 112: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 112: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 112: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 112: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 112: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 112: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 112: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 112: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 112: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/feed.php on line 173: Cannot modify header information - headers already sent by (output started at [ROOT]/includes/functions.php:3887)
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/feed.php on line 174: Cannot modify header information - headers already sent by (output started at [ROOT]/includes/functions.php:3887)
kozmoforum.hu Tudományos és ismeretterjesztő beszélgetések az Életről, a Világmindenségről, meg Mindenről. 2017-01-17T12:37:48+02:00 https://www.teszt.kozmoforum.hu/feed.php?f=25&t=293 2017-01-17T12:36:25+02:00 2017-01-17T12:36:25+02:00 https://www.teszt.kozmoforum.hu/viewtopic.php?t=293&p=10776#p10776 <![CDATA[Re: Síkföldi űrexpedicíó]]> Lehet hogy mégis jobban megérné valamilyen szimmetria-megfontolásból kihozni a lehetséges végeredmények halmazát, de pillanatnyilag még nem látom, hogy ezt hogyan lehetne.

Akárhogyis, a számolás eleje:

Vegyük fel a koordinátarendszerünket úgy, hogy kezdetben a fő tehetetlenségi nyomatékok irányába álljanak a derékszögű KR tengelyei.
A célpont ekkor "n" vektor irányában van, és az erő is azonos irányba mutat.

illetve legyen adott az erőkar vektora:

Nyilván a forgatónyomaték: , és a főtengelyrendszerben, ennek vetületei konstansok, emiatt ezek is ismertek.

A főtengelyrendszerben a pörgettyű-egyenletekre, -t tételezzük fel, ez arra vezet, hogy:




A két utolsó egyenletrendszer megoldása, ha bevezetjük az jelölést, a megoldás felírható:
(Itt "b" és "c" jelöli M 1. és 2. komponensét, és ideiglenesen "x" és "y" jelöli a szögsebesség ugyanezen komponenseit)
Kép

( )

Ezután még meg kell határozni az eredeti koordinátarendszerben az erők komponenseinek az időfüggését, ebből a sebességet. A szögeltérés abszolut-értékét pedig nyilván skaláris szorzással lehet kiszámolni, de ehhez még dolgozni kell.

Szerk: ha a szögeltéréseket kiintegráljuk, a 2. és 3. komponensek valószínüleg konvergálni fognak, ezt felhasználva leegyszerűsödhet a számolás.

Statisztika: Elküldve Szerző: G.Á — 2017.01.17. 12:36


]]>
2017-01-17T12:37:48+02:00 2017-01-15T01:22:08+02:00 https://www.teszt.kozmoforum.hu/viewtopic.php?t=293&p=10768#p10768 <![CDATA[Re: Síkföldi űrexpedicíó]]>
Ha a forgatónyomatékok mind nullák, akkor a megoldás Jacobi-egyenletek formájában írható fel.
Valahogyan a forgatónyomatékkal együtt is megoldást kell keresnünk (esetlegesen úgy, hogy feltételezzük a test hengerszimmetriáját, ha csak így lehet elvégezni a számolást).

Ha ez megvan, akkor ebből a szögek időfejlődése adott, vissza kell térni az eredeti koordinátarendszerbe, és ott a TKP-ra megoldani a differenciálegyenleteket.
A sebességekhez várhatóan szintén szinusz/koszinusz függvényeket, vagy ezek szorzatait kell integrálni, de a belső függvény feltehetően roppant bonyolult.

Kiinduláshoz: , de persze jó lenne előre tudni hogy a feladat analitikusan megoldható-e, vagy esetleg van ennél egyszerűbb módszer is.

Statisztika: Elküldve Szerző: G.Á — 2017.01.15. 01:22


]]>
2017-01-14T23:58:06+02:00 2017-01-14T23:58:06+02:00 https://www.teszt.kozmoforum.hu/viewtopic.php?t=293&p=10766#p10766 <![CDATA[Re: Síkföldi űrexpedicíó]]> Statisztika: Elküldve Szerző: Antares — 2017.01.14. 23:58


]]>
2017-01-14T20:54:28+02:00 2017-01-14T20:54:28+02:00 https://www.teszt.kozmoforum.hu/viewtopic.php?t=293&p=10764#p10764 <![CDATA[Re: Síkföldi űrexpedicíó]]> Statisztika: Elküldve Szerző: dgy — 2017.01.14. 20:54


]]>
2017-01-14T13:55:52+02:00 2017-01-14T13:55:52+02:00 https://www.teszt.kozmoforum.hu/viewtopic.php?t=293&p=10762#p10762 <![CDATA[Re: Síkföldi űrexpedicíó]]> Persze ha feleslegesen precízek akarunk lenni, az erő előjelével is eljátszhatnánk ugyanezt, de felesleges.

Az elsőre meglepő dolog, ami a megoldásodból rögtön látszik, hogy csak háromféle végeredmény jöhet ki az aszimptotikus eltérésre (-45°,0°,45°), és az, hogyha minden más paraméter rögzítése mellett csak az függvényt rajzoljuk fel, az nem lesz differenciálható, sőt mégcsak nem is folytonos.
A kis "r" határértékképzés eltérő eredményre vezet attól függően hogy melyik irányból közelítünk, és nem jön ki belőle a helyes 0°eredmény.

Egyébként ha nem az aszimptotikus szögeltérést vizsgálnánk, hanem csak egy nagy T időre vonatkozóan, akkor ez a függvény differenciálható lenne, csak egyre inkább "behegyesedne" ahogyan T tart végtelenhez.
A statisztikus fizikában is találkozik az ember hasonló függvényekkel, ott általában a kölcsönható részecskék N-> okoz hasonló jelleget.

Statisztika: Elküldve Szerző: G.Á — 2017.01.14. 13:55


]]>
2017-01-14T02:08:23+02:00 2017-01-14T02:08:23+02:00 https://www.teszt.kozmoforum.hu/viewtopic.php?t=293&p=10759#p10759 <![CDATA[Re: Síkföldi űrexpedicíó]]> Statisztika: Elküldve Szerző: Antares — 2017.01.14. 02:08


]]>
2017-01-13T11:06:05+02:00 2017-01-13T11:06:05+02:00 https://www.teszt.kozmoforum.hu/viewtopic.php?t=293&p=10743#p10743 <![CDATA[Re: Síkföldi űrexpedicíó]]> Statisztika: Elküldve Szerző: G.Á — 2017.01.13. 11:06


]]>
2017-01-13T10:50:48+02:00 2017-01-13T10:50:48+02:00 https://www.teszt.kozmoforum.hu/viewtopic.php?t=293&p=10741#p10741 <![CDATA[Re: Síkföldi űrexpedicíó]]> Statisztika: Elküldve Szerző: takacs.ferenc.bp — 2017.01.13. 10:50


]]>
2017-01-13T04:40:27+02:00 2017-01-13T04:40:27+02:00 https://www.teszt.kozmoforum.hu/viewtopic.php?t=293&p=10740#p10740 <![CDATA[Re: Síkföldi űrexpedicíó]]> Statisztika: Elküldve Szerző: Antares — 2017.01.13. 04:40


]]>
2017-01-12T23:18:59+02:00 2017-01-12T23:18:59+02:00 https://www.teszt.kozmoforum.hu/viewtopic.php?t=293&p=10737#p10737 <![CDATA[Re: Síkföldi űrexpedicíó]]> Statisztika: Elküldve Szerző: Antares — 2017.01.12. 23:18


]]>
2017-01-12T22:59:22+02:00 2017-01-12T22:59:22+02:00 https://www.teszt.kozmoforum.hu/viewtopic.php?t=293&p=10735#p10735 <![CDATA[Re: Síkföldi űrexpedicíó]]> Statisztika: Elküldve Szerző: G.Á — 2017.01.12. 22:59


]]>
2017-01-12T21:26:44+02:00 2017-01-12T21:26:44+02:00 https://www.teszt.kozmoforum.hu/viewtopic.php?t=293&p=10734#p10734 <![CDATA[Re: Síkföldi űrexpedicíó]]>
Szóval ha a hajtómű nem pontosan a tömegközéppont alatt van, akkor lesz egy állandó forgatónyomaték, aminek a hatására a műhold egyenletesen gyorsuló forgásba kezd:



Innen két integrálással könnyen kijön a szögelfordulás:



Ez lesz a tolóerő irányának mindenkori szöge is.

A 0 fokos iránynak a vízszintes x tengelyt választva:




A gyorsulás pedig:




A sebességek pedig ebből integrálással:




Bár a és függvényeket nem tudom analitikusan kiintegrálni, de megtaláltam az ún. Fresnel-integrálokat, amik pont ennek a két függvénynek az inegráljai.




És az a jó, hogy mindegy is, milyenek ezek a függvények pontosan, mert mindketten ugyanoda konvergálnak:

Kép

Még azzal sem kell foglalkozni, hogy pontosan hova tartanak, és a paraméterek hogyan változtatnak ezen, a lényeg, hogy ugyanoda tartanak.

Mert ha azt akarom vizsgálni, hogy hosszú idő múlva a műhold mennyire fog eltérni asszimptotikusan az eredeti iránytól, akkor a két sebességkomponenst csak el kell osztani egymással, és a határértéket venni a végtelenben, így pedig minden kiesik:



Vagyis a végtelenbe tartva , azaz az irány 45 fokos.

Ezt elsőre nem gondoltam volna, pedig logikus, hogy amikor a pörgés már nagyon gyors, akkor a műhold már semerre sem gyorsul, hanem nagyjából állandó sebességgel repül, egyenesen. A 45 fok viszont nem jött volna ki számolás nélkül.

Statisztika: Elküldve Szerző: Antares — 2017.01.12. 21:26


]]>
2017-01-12T20:26:33+02:00 2017-01-12T20:26:33+02:00 https://www.teszt.kozmoforum.hu/viewtopic.php?t=293&p=10733#p10733 <![CDATA[Re: Síkföldi űrexpedicíó]]> Statisztika: Elküldve Szerző: Antares — 2017.01.12. 20:26


]]>
2017-01-12T20:14:00+02:00 2017-01-12T20:14:00+02:00 https://www.teszt.kozmoforum.hu/viewtopic.php?t=293&p=10732#p10732 <![CDATA[Re: Síkföldi űrexpedicíó]]> Statisztika: Elküldve Szerző: G.Á — 2017.01.12. 20:14


]]>
2017-01-12T19:58:57+02:00 2017-01-12T19:58:57+02:00 https://www.teszt.kozmoforum.hu/viewtopic.php?t=293&p=10730#p10730 <![CDATA[Re: Síkföldi űrexpedicíó]]> Statisztika: Elküldve Szerző: Antares — 2017.01.12. 19:58


]]>